Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest czwartek, 15 listopada 2018, 08:42

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 87 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 11:03 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3026
Lokalizacja: Verulamium
Raleen napisał(a):
Dla nas wszelkie tego rodzaju oświadczenia tak Twoje jak i innych wydawców są bezwartościowe, ponieważ są niesprawdzalne.


Ja tez jestem za stary, zeby sie przejmowac nagrodą, ktora nazywa sie "Gra Wojenna Roku" a w glosowaniu bierze udzial kilkadziesiat osób. To ma byc sprawdzalne? Reprezentatywne? Raczysz zartowac.

Zreszta mnie bardziej chodzi o zasady, bo tak sie sklada, ze to forum jest spadkobierca for, ktore sam prowadzilem.

_________________
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.

www.diablospolacos.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 11:09 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34148
Lokalizacja: Warszawa
Świetnie, to skoro i tak ta nagroda jest dla Ciebie bez znaczenia, to nie ma co dalej ciągnąć dyskusji.

Zasady konkursu w spornej tutaj kwestii są niezmiennie te same od pierwszej edycji i nie ja je tak pierwotnie ustaliłem.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 11:13 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3026
Lokalizacja: Verulamium
DaRealOdi napisał(a):
Commandante -> moja wypowiedź o 'niewojenności gry' jest tylko moją opinią, jako nowego członka Kapituły, który niespecjalnie - mimo wszystko - patrzy na edycje poprzednie konkursu. Gra przepadła z innych powodów.

I nie chodzi tu bynajmniej o jakiś diaboliczny plan Raleena tylko o uznanie BI za tę samą grę co GP, obecne na liście w poprzednim roku. Takie przekonanie miała większość członków Kapituły. Sprawa jest prosta.


Przeczytaj sobie dyskusje w zeszlym roku i zwroc uwage, ze specjalnie zaznaczono, ze glosowanie odbywa sie na wydanie Warfroga, czyli rok temu uwazano inaczej a dzisiaj inaczej. Brak konsekwencji. Zreszta taki sam brak konsekwencji spowodowal, ze w pierwszej edycji glosowano na wszystkie "polskie" gry "od stworzenia swiata", w drugiej i trzeciej juz tylko na polskie (ale tylko takie, co mialy pelne polskie wydania), w czwartej i piatej juz na wszystkie wydane na swiecie. Gdyby ktos marzyl o zdobyciu tej nagrody, to by mu sie nigdy nie udalo, bo jej formula jest co chwile inna.

Mozna bylo zachowac formule z pierwszej nagrody i co roku glosowac na wszystkie "polskie" gry? Mozna bylo. Mozna bylo uznac za gry polskie te, ktore mialy oficjalnie wydaną polska instrukcje? Mozna bylo. Mozna glosowac na kolejne wydania gry, zwlaszcza jesli sa w pelni lokalizowane. Mozna.

Ja nie protestuje tutaj jako wydawca, tylko jako element srodowiska, ktore niestety, po kazdej takiej akcji jest mi coraz bardziej obce, bo jego kolegialne decyzje sa dla mnie niezrozumiale.

Milego glosowania.

_________________
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.

www.diablospolacos.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 11:23 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): niedziela, 2 września 2007, 09:03
Posty: 490
Lokalizacja: 3city
Bo na przestrzeni ostatnich lat rynek się bardzo zmienił. Właściwie można wrecz powiedzieć, że 'dopiero powstał z niebytu'. Każdy cykliczny konkurs podsumowujący cały rok w jakiejkolwiek dziedzinie przechodzi na początku perturbacje związane z poszukiwaniem formuły. To, że ona się zmienia jest zupełnie naturalne. A skoro zmiany są naturalne, to porównywanie edycji I z V i wyciaganie z tego tytułu jakichś daleko idących wniosków, jest pozbawione podstaw.

[wypowiadam się oczywiście jako 'element środowiska' :faja: ]

_________________
Games Fanatic
Zapraszam na spotkania z grami wojennymi i historycznymi pod egidą MIIWŚ [Gdańsk]
SPRZEDAM: Dark Tales, Arkham Horror LCG PL


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 13:12 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3026
Lokalizacja: Verulamium
Nie jest pozbawione podstaw, bo w dobrym tonie jest zasady przyznawania nagrody ustalac PRZED a nie PO zakonczeniu okresu, za jaki sie ja przyznaje.

_________________
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.

www.diablospolacos.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 14:03 
Praetor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 października 2007, 16:17
Posty: 3190
Lokalizacja: Kielce
Zamiast rzucać się i obrażać na wszystkich dookoła, wydawcy Bożego Igrzyska na Polskę czyli Phalanx Games (w osobach tutaj piszących, ale niby tylko jako część środowiska) uwypukliłby różnice pomiędzy edycjami polska i angielską, tak żeby można było uznać że wydanie polski nie będzie dublować tej samej gry, która wzięła udział rok temu w konkursie jako God's Playground. Dla mnie najlepiej pod względem mechaniki, bo graficznie to prawie każda reedycja/edycja lokalna gry różni się od pierwowzoru.

_________________
Moje gry
Szlachectwa nie nabiera się przez urodzenie, ale przez czyny.
"Moim obowiązkiem, jako patrioty, nie jest umrzeć za swój kraj, ale sprawić, żeby wróg oddał życie za własny".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 14:39 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3026
Lokalizacja: Verulamium
Wybacz ale ja nie jestem w szkole, zeby cos wyjasniach i uwypulkac. Kapitula powinna znac temat. To Kapitula rozwaza, podejmuje decyzje. Jesli nie widzi roznic, to albo nie zna sie na grach albo zalezy jej zeby ranga tak przyznawanej nagrody po prostu spadala dalej. A ja mam prawo decyzje Kapituly komentowac.

_________________
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.

www.diablospolacos.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 15:06 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2278
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Pomimo całej sympatii do działalności LDP ze strony członków Kapituły niestety BI nie znalazło się, ponieważ jest to de facto ta sama gra, co GP. Polskie tłumaczenie, 4-osobowy wariant gry oraz inne zmiany nie wypełniają przesłanek do uznania BI jako gry innej od GP w wystarczającym stopniu. Modyfikacje nie dotyczyły sedna gry i oprawy graficznej w znaczącym stopniu.
Z tego co widzę, w dyskusji prowadzonej rok temu, Comandante nie uzyskał zapewnienia od zeszłorocznej Kapituły, iż BI pojawi się w tegorocznej edycji. Uzyskać go też i nie mógł, bo regulamin nie przewiduje takiej sytuacji.
Rozumiem rozgoryczenie, emocjonalne podejście do własnej produkcji oraz to, że LDP liczyli w pewnym sensie na przedłużenie sukcesu, ale powinniśmy się cieszyć z zeszłorocznych nominacji.

_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 15:33 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3026
Lokalizacja: Verulamium
W tym co pisze nie ma nic - procz formy - emocjonalnego. Nagroda, ktorej kryteria przyznawania sa niejasne, zmieniaja sie co roku. A co mowi pkt 6. regulaminu:

6. Ocena czy gra spełnia warunki dopuszczające ją do udziału w konkursie, w szczególności dotyczące tego czy jest grą wojenną, należą do Kapituły konkursu. Kapituła podejmuje decyzje kierując się dotychczasową praktyką, wypracowaną podczas wcześniejszych edycji konkursu.

No to jaka jest ta "wypracowana praktyka" skoro na liscie gier dopuszczonych, byly Srebrna Flota i reszta, ktora wymienilem wczesniej?

Szkoda slow i szkoda cokolwiek robic dla srodowiska, ktore tak nas traktuje. Bede namawial kolegow, zebysmy wycofali sie ze stowarzyszenia z tym forum, bo jestesmy tu niechciani.

_________________
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.

www.diablospolacos.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 15:44 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2278
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Faktycznie, jest to dość niefortunnie napisane w relacji do zmian, jakie zaznała formuła konkursu, wynikających jednakże z racjonalnej oceny okoliczności.
Jednak 6. punkt nie określa Twojego problemu, bowiem sednem zatargu jest tu fakt, iż BI nie może być uznane za grę inną od swojej gry-matki.

Z mojej strony mogę tylko napisać, iż wycofanie LDP z tego forum będzie z niewątpliwą stratą dla wszystkich konsumentów, a tego nikt nie chce, prawda?

Osobiście chyba postulowałem o stworzeniu w ramach konkursu dwóch nagród - dla gier polskich wydawców i zagranicznych, gdy rozpoczęła się dyskusja na ten temat. Ale dostosowałem się posłusznie, w ramach demokracji, do innej decyzji, którą szanuję.

_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 15:51 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3026
Lokalizacja: Verulamium
Rzeczywiscie, gdyby Kapitula dopuscila BI do glosowania, stala by sie rzecz porownywalna do trzesienia ziemi w Japonii. A przeciez potem jakies tsunami mogloby zmiesc Kapitule. Toż ja sie nie domagam NAGRODY tylko prawa do oceny. Skoro Kapitula, jako przedstawiciel srodowiska, odmawia nam prawa do bycia przez srodowisko ocenionym, to ja z takim srodowiskiem, Kapitula i nagroda nie chce miec wiele wspolnego.

Dyskusja jest dla mnie zakonczona bo lista gier zostala juz ogloszona. Szkoda, ze nie przeprowadzono jakiejkolwiek dyskusji i wszystko odbywa sie tak jak zwykle.

_________________
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.

www.diablospolacos.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 16:48 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3026
Lokalizacja: Verulamium
Dodam jeszcze, ze to skandaliczne, ze na liscie nie znalazl sie Price of Honour autorstwa polskiego designera, Michala Ozona. Wiem, ze aby zagrac w te gre potrzeba komponentow z innej - ale mimo to sadze, ze PoH powinien byc na liscie.

_________________
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.

www.diablospolacos.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 17:20 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34148
Lokalizacja: Warszawa
Comandante napisał(a):
Szkoda, ze nie przeprowadzono jakiejkolwiek dyskusji i wszystko odbywa sie tak jak zwykle.

Ależ było mnóstwo czasu na podnoszenie tego rodzaju kwestii.

Tylko co do formuły konkursu, przypomniałeś sobie o tym PO rozpoczęciu konkursu.

Z kolei odnośnie konkretnych gier zgłoszonych do konkursu także uwagi pojawiają się PO zakończeniu etapu zgłaszania gier i kolejnego etapu - weryfikacji ich przez Kapitułę.

Też dodałbym "jak zwykle". Zawsze uwagi pojawiają się PO tym jak coś zostanie już przesądzone i czas na dyskusje minął. W chwili gdy jest PRZED nikt nie jest zainteresowany dyskutowaniem.

Trudno żebyśmy przerywali konkurs, który już się zaczął i ma określony terminarz (co jest w ogóle warunkiem, żeby jakiekolwiek tego typu przedsięwzięcia traktować poważnie) z tego powodu, że jakiś wydawca, a więc ktoś kto powinien być profesjonalistą, za każdym razem ma uwagi jak już jest PO TERMINIE, czyli zachowuje się nieprofesjonalnie.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 18:05 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3026
Lokalizacja: Verulamium
Raleen napisał(a):
Konkurs oficjalnie wystartował. Wszystkie gry wymienione w tym temacie uznane zostają za zgłoszone.

GRY ZGŁASZAĆ MOŻNA mailowo na adres:

gra-roku@portal.strategie.net.pl

Bądź zamieszczając post w niniejszym temacie.


To jest Twoj post z 1 marca, w ktorym potwierdzasz, ze Boze Igrzysko zostalo zgloszone. Dla potwierdzenia zacytuje jeszcze jeden.

_________________
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.

www.diablospolacos.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2011, 18:07 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3026
Lokalizacja: Verulamium
Raleen napisał(a):
Dodałem, na chwilę obecną lista wygląda jak poniżej:

LISTA GIER ZGŁOSZONYCH DO KONKURSU
Washington's War (GMT Games)
Labyrinth: The War on Terror (GMT Games)
Racławice 1794 (Strategemata)
1939 (Kordyt)
303 (IPN)
Moskwa 1941 (TiS)
Steel Wolves (Compass Games)
We Must Tell the Emperor (Victory Point Games)
Duel of the Giants (Pilot Games)
Panzer General: Allied Assault (Petroglyph)
Boże Igrzysko (Phalanx Games Polska)
Gettysburg (Warfrog Games)


2 marca potwierdzasz, ze BI jest na liscie. Dlaczego mialbym jakos reagowac, skoro na zgloszenie gry do nagrody, minelo od 30 grudnia, 3 miesiace i nikt nie oponowal? Nagle w 2 tygodnie ustalono, ze gra tam jednak sie nie pojawi a Ty mi zarzucasz nieprofesjonalizm? Wolne żarty. Oczekuje przeprosin.

_________________
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.

www.diablospolacos.com


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 87 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.