Strategie

Neoberger pisze:Patrząc na ich filmik promocyjny do Magnatów to jakaś katastrofa.
Kolor sukienki nie trafiony. A typ urody bardziej do gier fantasy.
No i ten tekst monotonny jak z komputera. Ale jaka gra taki film.
Takie tam złośliwości Bergera.

Berger - nie byles w targecie. Ani gry, ani tym bardziej filmu
A film swoje zadanie spelnil, tzn. umozliwil sukces kampanii crowdfundingowej.

clown pisze:I żeby nie było, że tylko krytykuję - jedyne, co jest warte w tego typu działaniach związanych z grami planszowymi, to testowanie i uwagi zwrotne - to podstawa. Jak czytam i widzę, że wydaje się u nas gry po dwóch rozgrywkach testowych, bo ani nikt w nie nie chciał grać, ani nie dał rady ze względu na objętość czasową danej gry, itp., itd., to nóż się w kieszeni otwiera. Tutaj, jako autor gry, byłbym w stanie poświęcić grubą kasę na to, żeby ktoś absolutnie bezstronny powiedział mi: "to jest do dupy, to zmień, to popraw". Lansik na BGG i innych mediach zostawmy innym.

Testowanie za pieniadze, no co Wy Absolutnie szczera krytyke mozna otrzymac jedynie bezinteresownie
Poza tym, jesli musialbym placic ludziom, zeby w ogole zechcieli zagrac w moje prototypy, to czy w ogole bylby sens je wydawac - czytaj chciec w ogole od ludzi kaski za mozliwosc pogrania w nie ?

clown pisze:Jak czytam i widzę, że wydaje się u nas gry po dwóch rozgrywkach testowych, bo ani nikt w nie nie chciał grać, ani nie dał rady ze względu na objętość czasową danej gry, itp., itd., to nóż się w kieszeni otwiera.

Masz na myśli jakiś konkretny tytuł...?

Darthu o tym możemy pogawędzić prywatnie przy dobrym trunku

clown pisze:Darthu o tym możemy pogawędzić prywatnie przy dobrym trunku

To moze chociaz pierwsza litera tego tytulu, o ktorym czytales?

Na pewno nic z LDP
Jeszcze w sprawie płatnych testerów - wbrew pozorom, tacy "zawodowi" testerzy nie powinni być skreślani. Podam dwa przykłady, pewnie sami będziecie w stanie resztę znaleźć:
- Stalin's War - nikt z grupy testującej tę grę nie wpadł na to, że Niemiec nie musi zagrywać kart na wydarzenia, tylko przeć do przodu, ile mu matka natura w kartach punktów dała, a z kolei ZSRR zagrywać karty na wydarzenia MUSI, bo inaczej nie dostanie posiłków. Nie trzeba było grać "Operacji Tajfun", bo wystarczyło okrążyć Moskwę i poczekać aż sama się podda. Podobnie ze Stalingradem. Zabrakło odpowiednio agresywnych graczy, bo testowali ją "klimaciarze", którzy zagrywali fajne wydarzenia, bo były fajne.
- A Few Acres of Snow - tutaj na szczęście druga edycja pomogła, jednak strategia z Halifaxem zabiła grę w pierwszej edycji. Tu zawiedli również mało agresywni testerzy, którzy nie analizowali talii i akcji.
Stąd moje uwagi. Tacy testerzy to najlepiej umysły ścisłe, matematycy, etc. Łatwiej im będzie poznać/złamać algorytm danej gry. Do tego przydają się optymalizatorzy

Tylko niestety dobre testowanie wymaga odpowiedniego zaangażowania czasowego, co z kolei przełożyłoby się na wysoką kwotę do zapłacenia testerowi.
A na to nikt nie pójdzie...

Dlatego autorzy i wydawcy wolą drogę na skróty i stosują tzw. "pay for a playtesting" - gracze kupują grę, testują (czytaj: grają) i wskazują babole, a potem ukazują się Living Rules, poprawki i reedycje

Jedna uwaga do wykorzystywania przez firmy optymalizatorów z nutą agresji.
Nie zmieniajcie gier pod kątem większej matematyczności i optymalizacji działań w grach, a używajcie tych zboczeńców do eliminowania zagrożeń i głupot w grach. Tak jak to opisał w przykładach clown.
Ja uwielbiam w grach historyczność i nawiązanie do rzeczywistości (która jest ciekawsza od ciasnego widzenia tematu przez danego autora) i wolałbym żeby np. w Musket & Pike zmieniano przepisy uniemożliwiając głupoty niż dostosowywano przepisy bo graczom fajne kombosy dotąd nie wychodziły.

Pełna zgoda z clownem - jak ja lubię się z nim zgadzać . Dawno już zauważyłem to opisywane przez niego zjawisko u nas w wykonaniu TiSu. Tylko u tego wydawcy występuje ono w skrajnej, przerysowanej formie. I z wyciąganiem wniosków z błędów jest problem.

Od siebie dodałbym natomiast, że często niełatwo znaleźć odpowiednich ludzi do testowania gry.

Pod słowami Neobergera też mogę się jedynie podpisać. Dokładnie tak to widzę i na tym w dużej mierze polega moim zdaniem testowanie (oczywiście nie tylko na tym...).