Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest niedziela, 30 kwietnia 2017, 10:49

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 104 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Bitwa pod Grunwaldem
PostNapisane: poniedziałek, 11 kwietnia 2016, 23:12 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5337
Lokalizacja: Kraków
No ci Polacy walczący na wzór ludów koczowniczych... Ja bym jakieś wsparcie w opracowaniach na to prosił, bo też teraz czuję się lekko skonfundowany.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Grunwaldem
PostNapisane: wtorek, 12 kwietnia 2016, 09:27 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 8 marca 2012, 23:56
Posty: 3207
Lokalizacja: Warszawa
Np.:
http://dzieje.pl/aktualnosci/prof-panic ... i-logiczna

http://rcin.org.pl/Content/5677/WA308_2 ... ORJI_I.pdf

http://wizard.vipserv.org/books/Nadolski%20A.-%20Bro%F1%20i%20stroje%20rycerstwa%20polskiego%20w%20%9Credniowieczu%20(PDF).pdf

Broń i strój rycerstwa polskiego w średniowieczu, Andrzej Nadolski

I chyba w pozycji Historia oręża polskiego 963-1795, M. Nowak, J. Wimmer. Nie mam pod ręką tej książki więc nie sprawdzę.

_________________
http://warhammster.blogspot.com/
Heliocanthaurus Borealis


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Grunwaldem
PostNapisane: środa, 11 maja 2016, 12:36 
Adjudant-Major

Dołączył(a): czwartek, 2 września 2010, 17:20
Posty: 315
Lokalizacja: Gdańsk
Cytuj:
Np.:
http://dzieje.pl/aktualnosci/prof-panic ... i-logiczna

http://rcin.org.pl/Content/5677/WA308_2 ... ORJI_I.pdf

http://wizard.vipserv.org/books/Nadolsk ... czu%20(PDF).pdf

Broń i strój rycerstwa polskiego w średniowieczu, Andrzej Nadolski

I chyba w pozycji Historia oręża polskiego 963-1795, M. Nowak, J. Wimmer.

Czy ty na pewno czytałeś linkowane rzeczy ?
np. to:
http://dzieje.pl/aktualnosci/prof-panic ... i-logiczna
nie dotyczy oddziałów polskich a ucieczki wojsk litewskich.
Inne przywołane pozycje mają zresztą ten feler że są ogólno-historyczne, trudno w takich pracach o precyzję i rzetelność. Ba, trudno o to nawet w pracach koncentrujących się na jedno lub kilkoletnim wycinku z historii dla którego mamy zatrzęsienie źródeł (przykładem tego niektóre fatalne książki dotyczące Chmielniczyzny).

_________________
http://romanrozynski.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Grunwaldem
PostNapisane: poniedziałek, 23 stycznia 2017, 00:03 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32024
Lokalizacja: Warszawa
Bitwa pod Grunwaldem jest na tyle słynna i miała miejsce w czasach na tyle odległych, że do dziś spotkać można różne koncepcje odnośnie jej przebiegu (pewnie czasem wypadałoby pisać to słowo w cudzysłowie).

Tym razem o tym jaka jest wiedza o bitwie na zachodzie:
http://www.arsbellica.it/pagine/medieva ... g_eng.html

Myślę, że nie ma sensu czytać całego opisu. Zwróćcie uwagę na mapki, a konkretnie na polską piechotę i jej ilość :)

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Grunwaldem
PostNapisane: poniedziałek, 23 stycznia 2017, 00:16 
Generał Broni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 23 marca 2006, 10:23
Posty: 4710
Lokalizacja: Bydgoszcz
No opis raczej mało wyczerpujący:
HTTP Error 999.0 - AW Special Error
:)

_________________
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.

Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Grunwaldem
PostNapisane: poniedziałek, 23 stycznia 2017, 00:17 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32024
Lokalizacja: Warszawa
Może przez stronę główną trzeba wejść, nie wiem:

http://www.arsbellica.it/default_eng.htm

Mi się otwiera.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Grunwaldem
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2017, 13:09 
Adjudant-Major

Dołączył(a): piątek, 5 lipca 2013, 21:10
Posty: 283
Wlasnie przeczytalem ksiazke pana Witolda Mikołajczyka "Grunwald 1410. O krok od kleski". Rzuca ta pozycja nowe i ciekawe spojrzenie na temat. Przejrzyste mapy. Polecam.

Cytat z okladki; "Bitwa pod Grunwaldem to symbol i mit.
Niekiedy jednak to, co dziś uznaje się za oficjalną wersję wydarzeń na grunwaldzkim polu, budzi wątpliwości.
W swym znakomitym, zwartym opracowaniu Witold Mikołajczak nie podważa symbolu. Polemizuje jednak z mitem i stereotypami. Przedstawia i zaciekle broni nieco innej wizji boju toczonego przez wojska polsko-litewskie z siłami Zakonu Krzyżackiego. Opisuje tło i przygotowania do bitwy. W oparciu o topografię terenu oraz zajmowane w nim pozycje wojsk proponuje nowe spojrzenie na przebieg samego starcia. Analizuje istniejące dawne przekazy i osnute na nich teorie. Sam rysuje obraz, który jego zdaniem nie był tak jednoznaczny, jak chcieli tego kronikopisarze, których uproszczony przekaz niekoniecznie przystawał do złożonej wojennej rzeczywistości Średniowiecza. Ilustruje to wszystko przejrzystymi mapami, na których ukazuje pozycje i ruchy wojsk.
Mikołajczak mówi wprost: szala bitwy przez długi czas wahała się na obie strony, a wojska dowodzone przez króla Władysława Jagiełłę znajdowały się nawet o krok od klęski… "

Fragment recenzji jakiegos usera; "Autor drugiego wydania swojej publikacji konfrontuje ze sobą teksty kronikarza Jana Długosza czy biskupa Zbigniewa Oleśnickiego, niemieckiego kronikarza Jana von Posilge czy anonimowego franciszkanina oraz opinie polskich i zagranicznych historyków i badaczy, takich jak prof. Andrzeja Nadolskiego, prof. Stefana M. Kuczyńskiego czy prof. Svena Ekdahla, które są niekiedy ze sobą sprzeczne."

_________________
Chętnie zagram online (Vassal itp.). Moje filmiki z gier PC kampanii mp(Europa Universalis 2):

http://youtu.be/mkga5VM5aY0

http://www.youtube.com/watch?v=yw7c0RmrrSo


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Grunwaldem
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2017, 13:35 
Lieutenant General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 4715
Lokalizacja: Warszawa/Łódź
Cytuj:
Mikołajczak mówi wprost: szala bitwy przez długi czas wahała się na obie strony, a wojska dowodzone przez króla Władysława Jagiełłę znajdowały się nawet o krok od klęski… "


Nie słyszałem jeszcze teorii mówiącej o tym że wojska polskie zwyciężyły łatwo, prosto i przyjemnie; wręcz przeciwnie - podkreśla się, że szala bitwy przez długi czas przechylała się to na jedną to na drugą stronę; zwłaszcza po zepchnięciu z pola (czy to rzeczywistym, czy pozorowanym) Litwinów. Były momenty krytyczne, jak starcie wokół chorągwi krakowskiej; był moment krytyczny gdy na siły polskie związane walką uderzyły nowe siły zebrane z pościgu za skrzydłem litewskim. Do kronik Długosza zawsze trzeba podchodzić krytycznie ze względu na ich charakter. Natomiast w przypadku nowych, "sensacyjnych" opracowań trochę się zawsze obawiam podejścia "jak nie będzie lepiej, to będzie inaczej".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Grunwaldem
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2017, 14:17 
Adjudant-Major

Dołączył(a): piątek, 5 lipca 2013, 21:10
Posty: 283
No to teraz nie pozostaje Ci nic innego jak przeczytac skomentowana ksiazke ;)

_________________
Chętnie zagram online (Vassal itp.). Moje filmiki z gier PC kampanii mp(Europa Universalis 2):

http://youtu.be/mkga5VM5aY0

http://www.youtube.com/watch?v=yw7c0RmrrSo


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Grunwaldem
PostNapisane: wtorek, 28 lutego 2017, 22:51 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32024
Lokalizacja: Warszawa
adi2 napisał(a):
No to teraz nie pozostaje Ci nic innego jak przeczytać skomentowana ksiażkę ;)

Już dawno czytałem i recenzowałem na portalu. Jeden z największych bubli wydawniczych i przyznam, że od czasu kiedy przeczytałem tą publikację zacząłem z rezerwą traktować wyd. Replika - tutaj może nie do końca słusznie.

Z pełną odpowiedzialnością mogę powiedzieć: szkoda czasu.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Grunwaldem
PostNapisane: czwartek, 2 marca 2017, 01:20 
Adjudant-Major

Dołączył(a): piątek, 5 lipca 2013, 21:10
Posty: 283
Raleen napisał(a):
adi2 napisał(a):
No to teraz nie pozostaje Ci nic innego jak przeczytać skomentowana ksiażkę ;)

Już dawno czytałem i recenzowałem na portalu. Jeden z największych bubli wydawniczych i przyznam, że od czasu kiedy przeczytałem tą publikację zacząłem z rezerwą traktować wyd. Replika - tutaj może nie do końca słusznie.

Z pełną odpowiedzialnością mogę powiedzieć: szkoda czasu.

O. Dosc ostra opinia. Skad ona? Ksiazka ma dosc dobre recenzje i mi sie czytalo bardzo dobrze. Ja czytalem wydanie II z 2015 r. A moglbys podac link do swojej recenzji?

_________________
Chętnie zagram online (Vassal itp.). Moje filmiki z gier PC kampanii mp(Europa Universalis 2):

http://youtu.be/mkga5VM5aY0

http://www.youtube.com/watch?v=yw7c0RmrrSo


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Grunwaldem
PostNapisane: czwartek, 2 marca 2017, 07:44 
Lieutenant General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 4715
Lokalizacja: Warszawa/Łódź
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Grunwaldem
PostNapisane: piątek, 31 marca 2017, 08:28 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5768
Lokalizacja: Płock
W ogóle Mikołajczak to jedna wielka porażka jest... on o Grunwaldzie popełnił w sumie trzy pozycje, które tak naprawdę powielają jakieś 3/4 tego samego tekstu.
Poza tym sam Ekdahl, Nadolski to nie wszystko - szczególnie przy Nadolskim trzeba zaopatrzyć się w tekst Jerzego Maronia* dotyczący teorii Nadolskiego odnośnie szyku kolumnowo-klinowego ówczesnych chorągwi. A tego odwołania u Mikołajczaka nie ma...


* - J. Maroń, M. Goliński, Uwagi w sprawie organizacji i taktyki rycerstwa (na marginesie najnowszej historiografii polskiej) [w:] M. Derwich, W. Mrozowicz, R. Żerelik (red.), Memoriae amici et magistri. Studia historyczne poświęcone pamięci Prof. Wacława Korty (1919-1999), Wrocław 2001, s. 235 255.

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Grunwaldem
PostNapisane: wtorek, 18 kwietnia 2017, 18:58 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32024
Lokalizacja: Warszawa
Prof. S. Ekdahl na UW o najnowszych wykopaliskach pod Grunwaldem:

http://www.ihuw.pl/instytut/dla-pracown ... grunwald-0

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 104 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.