Strategie

Przy okazji bliski tematycznie powstaniu warszawskiemu wątek.

Latem 1944 radziecka 2 Armia Pancerna starła się na wschód od Warszawy z jednostkami 2 i 9 Armii niemieckiej (później wszystkie oddziały podporządkowano 9 armii). Obie strony miały poniesc w tych walkach duże straty. Niedawno wpadł mi w ręce artykuł z "Militariów XX wieku", który rozwiewa pewne mity, przynajmniej taki jest zamiar autora.

Z tego co tam podano Niemcy mieli stracic w bitwie 273 czołgi, a Rosjanie 253, z tego co wyliczył autor Niemcy stracili 37 czołgów, Rosjanie 116. Różnice po części tłumaczy sprawami biurokratycznymi - bardzo często w ewidencjach pojazdy występowały po kilka razy bo panowało zamieszanie, był to bardzo "ruchliwy" wówczas odcinek frontu, po drugie częsc historyków do tej pory klasyfikowała pojazdy uszkodzone jako utracone bezpowrotnie; w walkach wiele pojazdów zostało uszkodzonych, natomiast mniej zniszczonych bezpowrotnie, po trzecie należy brac pod uwagę sprawy propagandowe.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)

Tak bitwa pancerna na przedpolach warszawy jest stosunkowo mało znana łatwo się domyśleć że zależało na tym stronie sowieckiej która jakby nie patrzeć poniosła znacznie większe straty w ludziach i sprzęcie bojowym. tak więc mimo klęski pod Kurskiem nadal niemieckie dywizje pancerne mimo że znacznie odchudzone potrafiły zatrzymać silne sowieckie zgrupowania pancerne.

Tak, tym bardziej, że dywizje w tym rejonie dostawały w tym okresie na wyposażenie nowiutkie Pantery, które nie jeden raz sprawiły zimny prysznic nacierającym Rosjanom.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)

Mnie zastanawia jak sytacja na przedpolach Warszawy potoczyłaby sie gdyby nie wybuchło Powstanie? Faktem jest że Niemcom udalo się zatrzymać 2 APanc. Jednak trzeba pamietac że w walakach nie brał udzialu radziecki 16 KPanc, który mógłby byc wykozystany w olejnym natarciu. Po drugie juz 4 sierpnia Niemcy musieli szybko wycofac z przedmościa warszwskiego 19 DPanc i DPanc-Spad "Horman Goering" bo byly im potrzebne w rejonie Warki i Magnuszewa. A trzeba pamietac że zarówni 3 DPanc SS i jak i 5 DPanc SS były mocno wykrwawione (główna siłą na tym odcinku była niemiecka 4 DPanc dzieki której osiągneli oni tak znaczny sukces pod Radzyminem i Wołominem) tak że wejście do walki jeszcze jednego sowieckiegio KPanc mogło przechylić szale zwycienstaw na stronę Rosjan.

Ale też bez przesady z tymi siłami Niemców, niemieckie dywizje nie operowały w całości, były rozrzucone od Grodna po Magnuszew (pisze o 3SS, 5 SS, HG, 4 i 19 pancernych), czesc pododdziałów szkoliła sie na Zachodzie etc.
Nie wiem po co Rosjanie tak się wyrwali do przodu, chyba ich oszołomiło zwyciestwo w Op. Bagration...

Rosjanie mieli do 6 sierpnia wyjść na linie Wisły i Narwi, tak zadecydowała KG ACz. Dlatego 2 gwardyjskiej APanc tak sie spieszyło.

Właśnie wróciłem z pracy i jestem. Mam książkę W. Wołoszyna "Na warszawskim kierunku operacyjnym" działania 1 Fr Białoruskiego i 1 A WP 18 VII-23 IX 1944 wydana w 1964 roku. W niej jest mapa niezbyt czytelna" Działania 2 A Panc Gw 27 VII - 5 VIII 1944. O samej bitwie jest ok 12 stron i trochę danych mogę je jak ktoś chce przedstawić.

Pisałem wcześniej że wejście 16 KPanc do walki mogło przechylić szale zwycięstwa na stronę Rosjan. Jednak trochę poszperałem i udało mi sie ustalić że 16 KPanc od 3 sierpnia wykonywał przeciwnatarcie na prawe skrzydło niemieckiego klina odcinającego 3 KPanc. Poza tym 16 KPanc osłaniał rejon Wiązowny. A 5 sierpnia został zluzowany przez 125 KStrz i juz 9 sierpnia pomaszerował na pomoc 8 gwardyjskiej Armii. Tak że w czasie bitwy w rejonie Radzymina wcale nie pozostawał w odwodzie , tylko był bardzo mocno zaangażowany. Świadczy o tym raport dowódcy 2 APanc gen. Radzijewskiego który prosił 3 sierpnia o szybkie zluzowanie 16 KPanc przez piechotę tak żeby mógł on zostać wykorzystany w rejonie Okuniew gdzie krwawił 3 KPanc. Jednak dalej pozostaje pytanie kiedy najwcześniej Rosjanie mogliby wejść do Warszawy? W świetle całej sytuacji operacyjnej na przedpolach Warszawy wydaje mi sie że nie wcześniej niż 9 sierpnia. I mówiąc o wejściu do Warszawy mam na myśli Pragę. pamiętajmy że do 9 sierpnia Niemcy zdązyli już dokonać masakry na Woli...

Nie wiem czy wiecie, ale ta bitwa byla największą bitwą pancerną na terenie Polski.

Tu można polemizować, podając bitwę pancerną pod Kielcami.

_________________
Alea iacta est.

Pod Kielcami po stronie niemieckiej brały udział tylko dwie DPanc, pod Warszawą bylo ich cztery: 19, 4, 3 SS oraz 5 SS do tego Panc Spad "Hoerman Goering"

Ale gdybyśmy policzyli czołgi, wyjdzie inaczej .

_________________
Alea iacta est.

27 lipca 2 APanc miała ok 600 czołgów a Niemcy okolo 300. Tyle że to ogólna liczba wozów ktore posiadały wszystkie związki taktyczne biorące udział w bitwie pod Okuniewem, wiec nie można powiedzieć że np 1 sierpnia wszystkie te wozy byly w walce. A jak to wyglądalo pod Kielcami?

Trochę jestem zawalony pracą ostatnio, ale postaram się niedługo podrzucić dane.

_________________
Alea iacta est.

Spoko, bez pośpiechu, ja znikam na 2 tyg. więc nie musisz się spieszyć Jak wrócę, napiszę więcej o bitwie pod Radzyminem.