Tunisia II (MMP)
- ghostdog
- Sous-lieutenant
- Posty: 488
- Rejestracja: wtorek, 28 lutego 2006, 18:47
- Lokalizacja: Warszawa
Tunisia II (MMP)
Moze kogoś zainteresuje?
http://www.multimanpublishing.com/tabid ... fault.aspx
http://www.multimanpublishing.com/tabid ... fault.aspx
"Obydwaj pochodzimy ze starożytnych plemion Obydwaj jesteśmy już na wymarciu Wszystko wokół nas zmienia się....."
- Teufel
- Legatus Legionis
- Posty: 2426
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
- Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
- Has thanked: 17 times
- Been thanked: 55 times
Re: Tunisia II (MMP)
Czy ktoś obeznany z systemem OCS jest w stanie wskazać, jaki jest czas rozgrywki w scenariusze a jaki w pełną kampanię?
Legiony i ja mamy się dobrze.
- ghostdog
- Sous-lieutenant
- Posty: 488
- Rejestracja: wtorek, 28 lutego 2006, 18:47
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Tunisia II (MMP)
Czy ktoś już grał i podzieli się opinią?
"Obydwaj pochodzimy ze starożytnych plemion Obydwaj jesteśmy już na wymarciu Wszystko wokół nas zmienia się....."
-
- Appointé
- Posty: 41
- Rejestracja: wtorek, 11 czerwca 2019, 20:49
- Lokalizacja: Ryn na Mazurach
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 8 times
Re: Tunisia II (MMP)
Dołączam się do pytania
ghostdog pisze:Czy ktoś już grał i podzieli się opinią?
____________________________________
"Wenn man eine große Lüge erzählt und sie oft genug wiederholt, dann werden die Leute sie am Ende glauben." - Joseph Goebbels
"Wenn man eine große Lüge erzählt und sie oft genug wiederholt, dann werden die Leute sie am Ende glauben." - Joseph Goebbels
-
- Appointé
- Posty: 41
- Rejestracja: wtorek, 11 czerwca 2019, 20:49
- Lokalizacja: Ryn na Mazurach
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 8 times
Re: Tunisia II (MMP)
Już mam i gram. Doskonała gra do nauki OCS. Nie mam jeszcze porównania z innymi grami w systemie OCS, ale generalnie po graniu w systemy TiS to jak wejście na wyższy poziom.
____________________________________
"Wenn man eine große Lüge erzählt und sie oft genug wiederholt, dann werden die Leute sie am Ende glauben." - Joseph Goebbels
"Wenn man eine große Lüge erzählt und sie oft genug wiederholt, dann werden die Leute sie am Ende glauben." - Joseph Goebbels
- Teufel
- Legatus Legionis
- Posty: 2426
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
- Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
- Has thanked: 17 times
- Been thanked: 55 times
Re: Tunisia II (MMP)
Rozegraliśmy wczoraj pierwszy wejściowy scenariusz na 15 etapów. Gra pokazuje, jakim mądrym systemem jest OCS.
Gra to kwestia dylematów, dociągasz wojsko czy zużywasz zaopatrzenie na atak, a może zbierasz na ostrzały i ruchy lotnictwa.
Nie ma połączonych akcji, jak w grach Simonitcha, tu shift za artylerię, tu za lotnictwo i do przodu. W OCS mamy wszystko po kolei i oddzielnie, tak jak to zresztą wyglądało w realiach DWS.
Grając czułem pewne dylematy Niemców, mam kompanię Tygrysów i 2 bataliony czołgów w Tunisie, ale mało zaopatrzenia, albo się nimi ruszę, celem wywołania reakcji, albo trzymam je w rezerwie z wiarą, że nie zabraknie mi zaopatrzenia.
Świetny pomysł to sprawdzanie zaskoczenia i ruchoma tabelka w zależności od rodzaju terenu.
Scenariusz skończył się bardzo historycznie, bowiem Niemcy utrzymali wszystkie cele we wschodniej Tunezji. Aliant działał ostrożnie, ale dopiero zaczynamy przygodę z OCS. Sądzę, że 2 miasta jest w stanie zająć, ale Tunezja czy Bizerta to mrzonki.
Obawiałem się tego zaopatrzenia najbardziej, ale okazuje się, że jest to banalne. Niektóre etapy były tak oczywiste i szybkie że trwały bardzo krótko a i 4 razy pojawiło się błoto, co znacznie skróciło grę. Można przyjąć około pół godziny na etap, co jest dobrym wynikiem, biorąc uwagę złożoność systemu, no ale żetonów było mało Alianci 2 DPanc (1 US, 6 UK) i około pięć DP, Niemcy większość 10 DPanc, parę pułków Fallschirmajeger, 334 ID, włoska dywizja Superba, marines włoscy plus drobnica.
Gra to kwestia dylematów, dociągasz wojsko czy zużywasz zaopatrzenie na atak, a może zbierasz na ostrzały i ruchy lotnictwa.
Nie ma połączonych akcji, jak w grach Simonitcha, tu shift za artylerię, tu za lotnictwo i do przodu. W OCS mamy wszystko po kolei i oddzielnie, tak jak to zresztą wyglądało w realiach DWS.
Grając czułem pewne dylematy Niemców, mam kompanię Tygrysów i 2 bataliony czołgów w Tunisie, ale mało zaopatrzenia, albo się nimi ruszę, celem wywołania reakcji, albo trzymam je w rezerwie z wiarą, że nie zabraknie mi zaopatrzenia.
Świetny pomysł to sprawdzanie zaskoczenia i ruchoma tabelka w zależności od rodzaju terenu.
Scenariusz skończył się bardzo historycznie, bowiem Niemcy utrzymali wszystkie cele we wschodniej Tunezji. Aliant działał ostrożnie, ale dopiero zaczynamy przygodę z OCS. Sądzę, że 2 miasta jest w stanie zająć, ale Tunezja czy Bizerta to mrzonki.
Obawiałem się tego zaopatrzenia najbardziej, ale okazuje się, że jest to banalne. Niektóre etapy były tak oczywiste i szybkie że trwały bardzo krótko a i 4 razy pojawiło się błoto, co znacznie skróciło grę. Można przyjąć około pół godziny na etap, co jest dobrym wynikiem, biorąc uwagę złożoność systemu, no ale żetonów było mało Alianci 2 DPanc (1 US, 6 UK) i około pięć DP, Niemcy większość 10 DPanc, parę pułków Fallschirmajeger, 334 ID, włoska dywizja Superba, marines włoscy plus drobnica.
Legiony i ja mamy się dobrze.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3969 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Tunisia II (MMP)
Mnie zaciekawiło najbardziej to, że jak piszesz "wszystko mamy po kolei i oddzielnie". Jak byś mógł rozwinąć trochę na czym to polega. Pytam, bo u mnie w grze do pewnego stopnia starałem się osiągnąć podobny efekt. Co prawda to skala taktyczna i zupełnie inna epoka, ale zawsze uważam, że warto się przyjrzeć jak to robią inni.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Teufel
- Legatus Legionis
- Posty: 2426
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
- Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
- Has thanked: 17 times
- Been thanked: 55 times
Re: Tunisia II (MMP)
Chodzi o pewną logiczną kolejność. Jestem przekonany, że system robili wojskowi, bądź byli wojskowi. Najpierw ściągasz punkty zaopatrzenia, statkami, samolotami, koleją. Potem w fazie ruchu przerzucasz je w pobliże wojsk na froncie o ile od razu dotrą. Wojska zmotoryzowane spalają je za ruch, wszystkie za walkę. Nie ma tu abstrakcyjnego zaopatrzenia zawsze i wszędzie. Co do walki jest tabelka barrage, która służy do ostrzałów artylerii i lotnictwa. Dopiero potem, wydając oczywiście znów zaopatrzenie walczymy, jest faza reakcji wroga oraz exploit.
Tak jak lubię chitowe gry ten system jest przyjemny. Oczywiście gra jest w rozsądnych rozmiarach, są inne gigantyczne, które mają mniejsze 1-2 mapowe scenariusze (czyli tak jakby dostać kilka standardowych gier w pudle).
Generalnie zasad jest sporo, mają mnóstwo ciekawostek.
Tak jak lubię chitowe gry ten system jest przyjemny. Oczywiście gra jest w rozsądnych rozmiarach, są inne gigantyczne, które mają mniejsze 1-2 mapowe scenariusze (czyli tak jakby dostać kilka standardowych gier w pudle).
Generalnie zasad jest sporo, mają mnóstwo ciekawostek.
Legiony i ja mamy się dobrze.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Tunisia II (MMP)
Czyli nie ma bezpośredniego wsparcia walki przez artylerię? Szczególnie w obronie?
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3969 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Tunisia II (MMP)
Co do zaopatrzenia, moim zdaniem uwzględnianie go szczegółowo ma sens zwłaszcza tam, gdzie jedna bądź obie strony miały ograniczone zaopatrzenie. Tak z pewnością było z Niemcami w Afryce Północnej. W operacjach gdzie generalnie nie było z tym problemu, z wyjątkiem odcięcia czy przecięcia linii zaopatrzenia, można je uwzględniać pośrednio, zwyczajnie ograniczając możliwości jednostek. Ale to takie rozważania na sucho. Zależy też oczywiście od tego na co autor chce położyć nacisk, może akurat chcieć na zaopatrzenie.
A ta faza reakcji gracza nieaktywnego? On przesuwa swoje jednostki i potem jest jedna faza walki czy ma swoją fazę walki? Czy tylko się przemieszcza przed fazą exploit i nie walczy?
A ta faza reakcji gracza nieaktywnego? On przesuwa swoje jednostki i potem jest jedna faza walki czy ma swoją fazę walki? Czy tylko się przemieszcza przed fazą exploit i nie walczy?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
- Appointé
- Posty: 41
- Rejestracja: wtorek, 11 czerwca 2019, 20:49
- Lokalizacja: Ryn na Mazurach
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 8 times
Re: Tunisia II (MMP)
Jest, choć nie nie bezpośrednio.
Np. Jeżeli dostrzegasz oddziały przeciwnika koncentrujące się na danym heksie (zapewne w ramach przygotowania do ataku bezpośredniego) możesz zareagować atakując je lotnictwem taktycznym lub przeprowadzić baraż przygotowaną na taką sytuację artylerią w fazie reakcji. Celem jest czasowa dezorganizacja obniżająca znacznie wartość bojową, oraz nawet zniszczenie części oddziałów.
Oczywiście z tyłu głowy masz to, ile zaopatrzenia będzie Cię taki baraż kosztować
____________________________________
"Wenn man eine große Lüge erzählt und sie oft genug wiederholt, dann werden die Leute sie am Ende glauben." - Joseph Goebbels
"Wenn man eine große Lüge erzählt und sie oft genug wiederholt, dann werden die Leute sie am Ende glauben." - Joseph Goebbels
-
- Appointé
- Posty: 41
- Rejestracja: wtorek, 11 czerwca 2019, 20:49
- Lokalizacja: Ryn na Mazurach
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 8 times
Re: Tunisia II (MMP)
W każdej operacji na skalę systemu OCS (II Wojna Światowa) było ograniczone zaopatrzenie i konieczność wyważonego nim gospodarowania. Jeżeli przerwiesz front na 2 odcinkach i zabawisz się w pancerne kleszcze, to (przynajmniej w teorii) zużyjesz mniej zaopatrzenia, niż przy ataku na całej długości frontu.Raleen pisze: ↑poniedziałek, 16 września 2019, 08:05 Co do zaopatrzenia, moim zdaniem uwzględnianie go szczegółowo ma sens zwłaszcza tam, gdzie jedna bądź obie strony miały ograniczone zaopatrzenie. Tak z pewnością było z Niemcami w Afryce Północnej. W operacjach gdzie generalnie nie było z tym problemu, z wyjątkiem odcięcia czy przecięcia linii zaopatrzenia, można je uwzględniać pośrednio, zwyczajnie ograniczając możliwości jednostek. Ale to takie rozważania na sucho. Zależy też oczywiście od tego na co autor chce położyć nacisk, może akurat chcieć na zaopatrzenie.
A ta faza reakcji gracza nieaktywnego? On przesuwa swoje jednostki i potem jest jedna faza walki czy ma swoją fazę walki? Czy tylko się przemieszcza przed fazą exploit i nie walczy?
W fazie reakcji nieaktywny gracz może głównie:
1) przemieścić oddziały znajdujące się w trybie rezerwy (określa to wcześniej podczas swojej fazy ruchu) i ewentualnie wykonać nimi "ataki z marszu", wykonać misje lotnicze dostępne dla fazy ruchu
2) wykonać baraż artylerią znajdującą się w trybie rezerwy (określa to wcześniej podczas swojej fazy ruchu), baraże lotnicze i morskie.
____________________________________
"Wenn man eine große Lüge erzählt und sie oft genug wiederholt, dann werden die Leute sie am Ende glauben." - Joseph Goebbels
"Wenn man eine große Lüge erzählt und sie oft genug wiederholt, dann werden die Leute sie am Ende glauben." - Joseph Goebbels
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3969 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Tunisia II (MMP)
Jasne, tylko gra może na różne sposoby to uwzględniać. Poprzednio miałem na myśli sytuację, gdy przy rozsądnym prowadzeniu ataku, czyli nie na całej linii, tego zaopatrzenia jednak generalnie starczało.
Czyli tak naprawdę może wykonać wszystko albo niemal wszystko to co gracz aktywny, tylko jednostkami wyznaczonymi do rezerwy. Co do ataków rozumiem, że tylko "ataki z marszu" czyli z jednego pola? Ataków z wielu pól nie może wykonywać?dakorps pisze:W fazie reakcji nieaktywny gracz może głównie:
1) przemieścić oddziały znajdujące się w trybie rezerwy (określa to wcześniej podczas swojej fazy ruchu) i ewentualnie wykonać nimi "ataki z marszu", wykonać misje lotnicze dostępne dla fazy ruchu
2) wykonać baraż artylerią znajdującą się w trybie rezerwy (określa to wcześniej podczas swojej fazy ruchu), baraże lotnicze i morskie.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
- Appointé
- Posty: 41
- Rejestracja: wtorek, 11 czerwca 2019, 20:49
- Lokalizacja: Ryn na Mazurach
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 8 times
Re: Tunisia II (MMP)
Paleta możliwych akcji podczas regularnej fazy ruchu jest znacznie szersza. Podczas fazy reakcji nie można np.: budować, naprawiać, niszczyć, redukować obiektów. Nie można też rozdzielać, łączyć czy też uzupełniać oddziałów, ani wykorzystywać transportu kolejowego czy morskiego. Poza tym istnieje ograniczona (różna dla każdego scenariusza i czasu) liczba dostępnych żetonów rezerwy (każdy z nich oznacza możliwość posiadania w rezerwie żetonów z jednego heksu).Raleen pisze: ↑poniedziałek, 16 września 2019, 12:22 Jasne, tylko gra może na różne sposoby to uwzględniać. Poprzednio miałem na myśli sytuację, gdy przy rozsądnym prowadzeniu ataku, czyli nie na całej linii, tego zaopatrzenia jednak generalnie starczało.
Czyli tak naprawdę może wykonać wszystko albo niemal wszystko to co gracz aktywny, tylko jednostkami wyznaczonymi do rezerwy. Co do ataków rozumiem, że tylko "ataki z marszu" czyli z jednego pola? Ataków z wielu pól nie może wykonywać?dakorps pisze:W fazie reakcji nieaktywny gracz może głównie:
1) przemieścić oddziały znajdujące się w trybie rezerwy (określa to wcześniej podczas swojej fazy ruchu) i ewentualnie wykonać nimi "ataki z marszu", wykonać misje lotnicze dostępne dla fazy ruchu
2) wykonać baraż artylerią znajdującą się w trybie rezerwy (określa to wcześniej podczas swojej fazy ruchu), baraże lotnicze i morskie.
Dla przykładu -> w Tunisia II nie ma floty. Jeżeli nie posiadasz aktywnego lotnictwa i nie masz żadnych jednostek w rezerwie, to nie masz fazy reakcji
"Atak z marszu" (Overrun) jest uwarunkowany wieloma czynnikami. Główne elementy, choć nie wszystkie, które odróżniają Overrun od standardowej bitwy w fazie walki:
- atak z jednego heksu (wynika z poniższego)
- wyłącznie jednostkami, które rozpoczęły fazę ruchu na jednym heksie
- jednostkami, które mają dostępne punkty ruchu na tę walkę - atak "kosztuje" 3 PR
- możliwy tylko w terenie, na który atakujące oddziały mogą wejść zużywając max 3 PR
- zwiększona szansa na zaskoczenie z obu stron (czyli jest to typ walki, z którym niedoświadczone jeszcze oddziały radzą sobie słabo, w przeciwieństwie do weteranów).
Uwarunkowań jest więcej.
____________________________________
"Wenn man eine große Lüge erzählt und sie oft genug wiederholt, dann werden die Leute sie am Ende glauben." - Joseph Goebbels
"Wenn man eine große Lüge erzählt und sie oft genug wiederholt, dann werden die Leute sie am Ende glauben." - Joseph Goebbels
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3969 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Tunisia II (MMP)
Dzięki, czyli nieco upraszczając wygląda na to, że w fazie reakcji gracz ma możliwość wykonania ruchu i w ograniczonym stopniu walki. Wszelkie inne aktywności są tylko w jego fazach ruchu, walki i innych.
To skoro podałeś, że atak kosztuje 3 PR, jeszcze zapytam o standardową ruchliwość podstawowych typów oddziałów. Kilku, przykładowo.
To skoro podałeś, że atak kosztuje 3 PR, jeszcze zapytam o standardową ruchliwość podstawowych typów oddziałów. Kilku, przykładowo.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)