Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 19 września 2014, 09:44

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 90 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Bitwa pancerna na przedpolach Warszawy w 1944 r.
PostNapisane: niedziela, 30 lipca 2006, 16:13 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 27200
Lokalizacja: Warszawa
Przy okazji bliski tematycznie powstaniu warszawskiemu wątek.

Latem 1944 radziecka 2 Armia Pancerna starła się na wschód od Warszawy z jednostkami 2 i 9 Armii niemieckiej (później wszystkie oddziały podporządkowano 9 armii). Obie strony miały poniesc w tych walkach duże straty. Niedawno wpadł mi w ręce artykuł z "Militariów XX wieku", który rozwiewa pewne mity, przynajmniej taki jest zamiar autora.

Z tego co tam podano Niemcy mieli stracic w bitwie 273 czołgi, a Rosjanie 253, z tego co wyliczył autor Niemcy stracili 37 czołgów, Rosjanie 116. Różnice po części tłumaczy sprawami biurokratycznymi - bardzo często w ewidencjach pojazdy występowały po kilka razy bo panowało zamieszanie, był to bardzo "ruchliwy" wówczas odcinek frontu, po drugie częsc historyków do tej pory klasyfikowała pojazdy uszkodzone jako utracone bezpowrotnie; w walkach wiele pojazdów zostało uszkodzonych, natomiast mniej zniszczonych bezpowrotnie, po trzecie należy brac pod uwagę sprawy propagandowe.

_________________
Wojna pałacom, pokój chatom!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 30 lipca 2006, 18:38 
Kapitan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 stycznia 2006, 21:41
Posty: 738
Lokalizacja: Warszawa
Tak bitwa pancerna na przedpolach warszawy jest stosunkowo mało znana łatwo się domyśleć że zależało na tym stronie sowieckiej która jakby nie patrzeć poniosła znacznie większe straty w ludziach i sprzęcie bojowym. tak więc mimo klęski pod Kurskiem nadal niemieckie dywizje pancerne mimo że znacznie odchudzone potrafiły zatrzymać silne sowieckie zgrupowania pancerne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 30 lipca 2006, 18:41 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 27200
Lokalizacja: Warszawa
Tak, tym bardziej, że dywizje w tym rejonie dostawały w tym okresie na wyposażenie nowiutkie Pantery, które nie jeden raz sprawiły zimny prysznic nacierającym Rosjanom.

_________________
Wojna pałacom, pokój chatom!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 31 lipca 2006, 09:01 
Praporszczik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:24
Posty: 338
Lokalizacja: Warszawa
Mnie zastanawia jak sytacja na przedpolach Warszawy potoczyłaby sie gdyby nie wybuchło Powstanie? Faktem jest że Niemcom udalo się zatrzymać 2 APanc. Jednak trzeba pamietac że w walakach nie brał udzialu radziecki 16 KPanc, który mógłby byc wykozystany w olejnym natarciu. Po drugie juz 4 sierpnia Niemcy musieli szybko wycofac z przedmościa warszwskiego 19 DPanc i DPanc-Spad "Horman Goering" bo byly im potrzebne w rejonie Warki i Magnuszewa. A trzeba pamietac że zarówni 3 DPanc SS i jak i 5 DPanc SS były mocno wykrwawione (główna siłą na tym odcinku była niemiecka 4 DPanc dzieki której osiągneli oni tak znaczny sukces pod Radzyminem i Wołominem) tak że wejście do walki jeszcze jednego sowieckiegio KPanc mogło przechylić szale zwycienstaw na stronę Rosjan.


Ostatnio edytowano poniedziałek, 31 lipca 2006, 15:30 przez Kamil, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 31 lipca 2006, 09:02 
Praefectus Classis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 1955
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Ale też bez przesady z tymi siłami Niemców, niemieckie dywizje nie operowały w całości, były rozrzucone od Grodna po Magnuszew (pisze o 3SS, 5 SS, HG, 4 i 19 pancernych), czesc pododdziałów szkoliła sie na Zachodzie etc.
Nie wiem po co Rosjanie tak się wyrwali do przodu, chyba ich oszołomiło zwyciestwo w Op. Bagration...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 31 lipca 2006, 09:04 
Praporszczik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:24
Posty: 338
Lokalizacja: Warszawa
Rosjanie mieli do 6 sierpnia wyjść na linie Wisły i Narwi, tak zadecydowała KG ACz. Dlatego 2 gwardyjskiej APanc tak sie spieszyło.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 31 lipca 2006, 15:21 
Kapitan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 stycznia 2006, 21:41
Posty: 738
Lokalizacja: Warszawa
Właśnie wróciłem z pracy i jestem. Mam książkę W. Wołoszyna "Na warszawskim kierunku operacyjnym" działania 1 Fr Białoruskiego i 1 A WP 18 VII-23 IX 1944 wydana w 1964 roku. W niej jest mapa niezbyt czytelna" Działania 2 A Panc Gw 27 VII - 5 VIII 1944. O samej bitwie jest ok 12 stron i trochę danych mogę je jak ktoś chce przedstawić.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 31 lipca 2006, 15:46 
Praporszczik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:24
Posty: 338
Lokalizacja: Warszawa
Pisałem wcześniej że wejście 16 KPanc do walki mogło przechylić szale zwycięstwa na stronę Rosjan. Jednak trochę poszperałem i udało mi sie ustalić że 16 KPanc od 3 sierpnia wykonywał przeciwnatarcie na prawe skrzydło niemieckiego klina odcinającego 3 KPanc. Poza tym 16 KPanc osłaniał rejon Wiązowny. A 5 sierpnia został zluzowany przez 125 KStrz i juz 9 sierpnia pomaszerował na pomoc 8 gwardyjskiej Armii. Tak że w czasie bitwy w rejonie Radzymina wcale nie pozostawał w odwodzie , tylko był bardzo mocno zaangażowany. Świadczy o tym raport dowódcy 2 APanc gen. Radzijewskiego który prosił 3 sierpnia o szybkie zluzowanie 16 KPanc przez piechotę tak żeby mógł on zostać wykorzystany w rejonie Okuniew gdzie krwawił 3 KPanc. Jednak dalej pozostaje pytanie kiedy najwcześniej Rosjanie mogliby wejść do Warszawy? W świetle całej sytuacji operacyjnej na przedpolach Warszawy wydaje mi sie że nie wcześniej niż 9 sierpnia. I mówiąc o wejściu do Warszawy mam na myśli Pragę. pamiętajmy że do 9 sierpnia Niemcy zdązyli już dokonać masakry na Woli...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 31 lipca 2006, 21:28 
Praporszczik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:24
Posty: 338
Lokalizacja: Warszawa
Nie wiem czy wiecie, ale ta bitwa byla największą bitwą pancerną na terenie Polski.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 31 lipca 2006, 21:41 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:53
Posty: 555
Lokalizacja: Warszawa/Bruksela
Tu można polemizować, podając bitwę pancerną pod Kielcami.

_________________
Alea iacta est.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 31 lipca 2006, 21:51 
Praporszczik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:24
Posty: 338
Lokalizacja: Warszawa
Pod Kielcami po stronie niemieckiej brały udział tylko dwie DPanc, pod Warszawą bylo ich cztery: 19, 4, 3 SS oraz 5 SS do tego Panc Spad "Hoerman Goering"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 31 lipca 2006, 22:16 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:53
Posty: 555
Lokalizacja: Warszawa/Bruksela
Ale gdybyśmy policzyli czołgi, wyjdzie inaczej :) .

_________________
Alea iacta est.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 31 lipca 2006, 23:13 
Praporszczik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:24
Posty: 338
Lokalizacja: Warszawa
27 lipca 2 APanc miała ok 600 czołgów a Niemcy okolo 300. Tyle że to ogólna liczba wozów ktore posiadały wszystkie związki taktyczne biorące udział w bitwie pod Okuniewem, wiec nie można powiedzieć że np 1 sierpnia wszystkie te wozy byly w walce. A jak to wyglądalo pod Kielcami?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 31 lipca 2006, 23:53 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:53
Posty: 555
Lokalizacja: Warszawa/Bruksela
Trochę jestem zawalony pracą ostatnio, ale postaram się niedługo podrzucić dane.

_________________
Alea iacta est.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 sierpnia 2006, 00:23 
Praporszczik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:24
Posty: 338
Lokalizacja: Warszawa
Spoko, bez pośpiechu, ja znikam na 2 tyg. więc nie musisz się spieszyć :wink: Jak wrócę, napiszę więcej o bitwie pod Radzyminem.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 90 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.