Kozaczyzna Zaporoska
Kozaczyzna Zaporoska
Temat nieco bardziej historyczny, ale skoro ma się pojawić parę żetonów tych wojsk, chyba warto im się bliżej przyjrzeć... Mam tu na mysli taktykę, organizację i tym podobne "techniczne" aspekty funkcjowania Zaporożców jako wojska... Oceny danych formacji także można przytaczać, ale bez emocji
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43348
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3922 times
- Been thanked: 2491 times
- Kontakt:
Ale to ma byc temat bardziej historyczny, tak Zeko
Może coś z tego Musket&Pike dałoby się skorzystac skoro nasi koledzy opisali.
Może coś z tego Musket&Pike dałoby się skorzystac skoro nasi koledzy opisali.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43348
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3922 times
- Been thanked: 2491 times
- Kontakt:
Nic konkretnego nie miałem na myśli, bo i sam się nie przyglądałem póki co .
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- viking
- Major en second
- Posty: 1113
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:06
- Lokalizacja: Białystok
hmm ale samo stwierdzenie ,,kozacy zaporoscy" niewiele mówi-bo część z nich walczyła konno jako nieregularna kawaleria, a częśc jako doskonała piechota walczaca w taborze lub bez niego-no i oczywiscie to,ze jakis odzdział kozaków poruszał się konno nie wyklucał jego spieszenia
dodatkowo w powstaniu Chmielnickiego mielismy do czynienia z ,,czernią' idąca juz nawet nie w dziesiątki tuysiecy a wiecej czyli z chłopstwem ukrainskim uzbrojonym czasami w broń typu drewniany kij z przywiązana zwierzęcą czaszką(chociaz ciezko stwierdzic ilu tych chłopow było aztak zenujaco uzbrojonych),w każdym razie pod Bersteczkiem na pewno spora częśc kozaków to była ,,czerń" a nie jednostki zaporoskie
dodatkowo w powstaniu Chmielnickiego mielismy do czynienia z ,,czernią' idąca juz nawet nie w dziesiątki tuysiecy a wiecej czyli z chłopstwem ukrainskim uzbrojonym czasami w broń typu drewniany kij z przywiązana zwierzęcą czaszką(chociaz ciezko stwierdzic ilu tych chłopow było aztak zenujaco uzbrojonych),w każdym razie pod Bersteczkiem na pewno spora częśc kozaków to była ,,czerń" a nie jednostki zaporoskie
Ostatnio zmieniony piątek, 14 grudnia 2012, 13:59 przez viking, łącznie zmieniany 1 raz.
pierwszym poście napisałem co mam na myśli...
Piechota kozacka walczyła głównie w opraciu o tabor (no chyba, że w szeregach wojsk polskich), fortyfikacje polowe czy inne przeszkody terenowe. W kwestii uzbrojenia była to formacja strzelecka o dużym nasyceniu bronią palną (przypominam, że nie mówię tutaj o czerni). Zresztą niejednokrotnie z niej formowano załogi poszczególnych grodów - tzw. Kozacy grodowi.
Kawaleria kozacka podówczas miała nieco inne zastosowanie niż powszechnie przyjęte w obecnej świadomości. Także i ta formacja była nasycona bronią strzelecką, i w swoich założeniach przypominała raczej dragonerię. Jeżeli już walczyła konno, to i tak starała się oddać salwę w kierunku nieprzyjaciela, a dopieo potem przechodzono do walki na broń białą (no chyba, że Kozacy odskoczyli od wroga jak zresztą często czynili). Generalnie wzór organizacyjny swojej jazdy kozacy oparli o wzór tatarski. No i warto zauważyć, że kawaleria kozacka była jazdą lekką...
Co do struktur samych pułków, miały one charakter mieszany - w ich skład wchodziły sotnie piesze oraz sotnie konne.
Zresztą Kozacy wystawiali także artylerię... Działa były pochodzenia albo zdobycznego, albo je dostawali jako zapłatę za służbę. Część z nich została bezpośrednio podporządkowana poszczególnym pułkom, natomiast sprzęt o dużych wagomiarach podlegał bezpośrednio hetmanowi. Całością artylerii opiekował się główny puszkarz, który był członkiem sztabu hetmańskiego.
To taki mały zarys na początek
Co do wojsk kozackich pod Beresteczkiem... Większość stanowiła czerń, która poniosła największe straty (wpadli w panikę gdy Bohun zarządził odwrót regularnych jednostek zaporoskich)... Więcej o czerni jak tylko dostane materiały z powrotem
Piechota kozacka walczyła głównie w opraciu o tabor (no chyba, że w szeregach wojsk polskich), fortyfikacje polowe czy inne przeszkody terenowe. W kwestii uzbrojenia była to formacja strzelecka o dużym nasyceniu bronią palną (przypominam, że nie mówię tutaj o czerni). Zresztą niejednokrotnie z niej formowano załogi poszczególnych grodów - tzw. Kozacy grodowi.
Kawaleria kozacka podówczas miała nieco inne zastosowanie niż powszechnie przyjęte w obecnej świadomości. Także i ta formacja była nasycona bronią strzelecką, i w swoich założeniach przypominała raczej dragonerię. Jeżeli już walczyła konno, to i tak starała się oddać salwę w kierunku nieprzyjaciela, a dopieo potem przechodzono do walki na broń białą (no chyba, że Kozacy odskoczyli od wroga jak zresztą często czynili). Generalnie wzór organizacyjny swojej jazdy kozacy oparli o wzór tatarski. No i warto zauważyć, że kawaleria kozacka była jazdą lekką...
Co do struktur samych pułków, miały one charakter mieszany - w ich skład wchodziły sotnie piesze oraz sotnie konne.
Zresztą Kozacy wystawiali także artylerię... Działa były pochodzenia albo zdobycznego, albo je dostawali jako zapłatę za służbę. Część z nich została bezpośrednio podporządkowana poszczególnym pułkom, natomiast sprzęt o dużych wagomiarach podlegał bezpośrednio hetmanowi. Całością artylerii opiekował się główny puszkarz, który był członkiem sztabu hetmańskiego.
To taki mały zarys na początek
Co do wojsk kozackich pod Beresteczkiem... Większość stanowiła czerń, która poniosła największe straty (wpadli w panikę gdy Bohun zarządził odwrót regularnych jednostek zaporoskich)... Więcej o czerni jak tylko dostane materiały z powrotem
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43348
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3922 times
- Been thanked: 2491 times
- Kontakt:
Może to jakieś nawiązanie do Gustawa Adolfa bo on stawiał muszkieterów pomieszanych z rajtarią, a powstanie Chmielnickiego jest zaraz po zakończeniu wojny trzydziestoletniej.Co do struktur samych pułków, miały one charakter mieszany - w ich skład wchodziły sotnie piesze oraz sotnie konne.
Przy tej skali bitwy nie ma to takiego znaczenia, ale w skali bardziej taktycznej miałoby.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Co do struktur samych pułków, miały one charakter mieszany - w ich skład wchodziły sotnie piesze oraz sotnie konne.
Nie jestem szczególnie przekonany do tej teorii (zdaje się, że już wcześniej Kozacy stosowali "mieszanie" piechoty i kawalerii), aczkolwiek jest ona w pewnym stopniu prawdopodbna. W tym wypadku to rozwiązanie musiało przeniknąć do Kozaków za pośrednictwem Polski, z której dorobku wojskowego Kozacy czerpali wzory. Innym ośrodkiem wpływającym na kozackie rozwiązania wojskowe byli Tatarzy, a w nieco mniejszym stopniu Moskwa, Siedmiogród, Mołdawia itd.Może to jakieś nawiązanie do Gustawa Adolfa bo on stawiał muszkieterów pomieszanych z rajtarią, a powstanie Chmielnickiego jest zaraz po zakończeniu wojny trzydziestoletniej.
P.S. Idę wreście spać... Jutro walka z rosyjskim
Z tym stosowaniem pułków pieszo konnych to było podobno tak, że kozacy właściwie nie przxywiązywali wagi do tego czy są konno czy pieszo. W zasadzie walczyli w taborze, gdzie oczywiście walczy się na piechtę. Co mdo tych koonno pieszych pułków to po prostu jak kto miał konia a była potrzeba to na niego wsiadał i robił swoje.Nie jestem szczególnie przekonany do tej teorii (zdaje się, że już wcześniej Kozacy stosowali "mieszanie" piechoty i kawalerii), aczkolwiek jest ona w pewnym stopniu prawdopodbna. W tym wypadku to rozwiązanie musiało przeniknąć do Kozaków za pośrednictwem Polski, z której dorobku wojskowego Kozacy czerpali wzory. Innym ośrodkiem wpływającym na kozackie rozwiązania wojskowe byli Tatarzy, a w nieco mniejszym stopniu Moskwa, Siedmiogród, Mołdawia itd.
P.S. Idę wreście spać... Jutro walka z rosyjskim
- Gladky
- Sous-lieutenant
- Posty: 372
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:59
- Lokalizacja: Tuchów/Lublin
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Generalnie jeśli chodzi o ocenę wojsk zaporoskich to wartościowa była własciwie tylko piechota i MARYNARKA
jazda walczyła słabo i bez przekonania, a na piechotę kozacy byli w zasadzie, jak to lubi Kutrzeba pisac jedną z najlepszych formacji pieszych swojego czasu. Zważcie na to, że bili się doskonale, pomimo tego, że byli wielokrotnie słabiej zorganizowani niż regularne pułki piechoty zachodniej.
Oczywiście specjalość Kozaków to walka w taborza, ale jako taka, nie tylko defensywna. Znakomicie Kozakom wychodziły wypady z Taboru, żeby wspomnieć choćby Chocim, kiedy to natłukli mnóstwo niewiernych i znisczyli sprzętu.
A co do Marynarki to nie do końca taki żart. kozacy na morzu czuli się całkiem swobodnie. Swiadectwem tego są liczne wypady na pobrzeże Morza Czarnego, a także podejmowane z wcale nie najgorszym skutkiem walki z dużymi okrętami tureckimi. A że byli cenieni jako Marynarze świadczy ich obecność na Bałtyku.
jazda walczyła słabo i bez przekonania, a na piechotę kozacy byli w zasadzie, jak to lubi Kutrzeba pisac jedną z najlepszych formacji pieszych swojego czasu. Zważcie na to, że bili się doskonale, pomimo tego, że byli wielokrotnie słabiej zorganizowani niż regularne pułki piechoty zachodniej.
Oczywiście specjalość Kozaków to walka w taborza, ale jako taka, nie tylko defensywna. Znakomicie Kozakom wychodziły wypady z Taboru, żeby wspomnieć choćby Chocim, kiedy to natłukli mnóstwo niewiernych i znisczyli sprzętu.
A co do Marynarki to nie do końca taki żart. kozacy na morzu czuli się całkiem swobodnie. Swiadectwem tego są liczne wypady na pobrzeże Morza Czarnego, a także podejmowane z wcale nie najgorszym skutkiem walki z dużymi okrętami tureckimi. A że byli cenieni jako Marynarze świadczy ich obecność na Bałtyku.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43348
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3922 times
- Been thanked: 2491 times
- Kontakt:
Dokładnie, ich łodzie - czajki były świetne do takich wypraw, parę razy udało im się podpalic i złupic przedmieścia Stambułu świecąc łuną w oczy samemu sułtanowi. Ogółem w ciągu XVI wieku złupili też większosc miast tureckich nad Morzem Czarnym. Turcy mieli harcownika w postaci Chanatu Krymskiego, a my Kozaczyznę .
PS. Kutrzeba staje się klasykiem
PS. Kutrzeba staje się klasykiem
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Teufel
- Legatus Legionis
- Posty: 2424
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
- Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
- Has thanked: 17 times
- Been thanked: 53 times
I przez to mieliśmy niepotrzebny konflikt z Turkami. Jakby zajęli całe Bałkany, to raz że osłabili by Austrię do tego stopnia, żeby nie zagrażała Polsce w XVIII wieku, a dwa Turcja byłaby na tyle silna, że nie przegrałaby w XVIII w z naszym odwiecznym i najważniejszym wrogiem - Rosją.
Ale Polacy to słyną z pomocy obcym, szkoda tylko, ze nami nikt nie pomaga.
Się dorobiliśmy rozbiorów będąc przedmurzem chrześcijanstwa.
Ale Polacy to słyną z pomocy obcym, szkoda tylko, ze nami nikt nie pomaga.
Się dorobiliśmy rozbiorów będąc przedmurzem chrześcijanstwa.
Nie zgodziłbym się z tą oceną jazdy kozackiej... Niestety pojawiła się ona, ponieważ jazdę kozacką ocenianio w odniesieniu do husarii, co jest błędem. Jak już napisałem, kawaleria zaporożców była lekką jazda strzelczą (w zasadzie taką dragonerią). Nie jest to dziwne, zważywszy że zaporożcy organizowali swoją jazdę na podstawie walk z innym przeciwnikiem oraz korzystając z jego wzorców organizacyjnych(Tatarzy). Dlaczego tak się działo, chyba nie trzeba mówić... I tu pojawia się ciekawa rzecz, a mianowicie ocena lekkich formacji kawaleryjskich... Nagle jazda tatarska jest określana jako bardzo dobra, dragoneria (jako formacja) także, a zaporożcy stosujący tą samą taktykę, jako kiepska kawaleria.Gladky pisze:jazda walczyła słabo i bez przekonania
- Gladky
- Sous-lieutenant
- Posty: 372
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:59
- Lokalizacja: Tuchów/Lublin
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
A według mnie odpowiedź na ten problem jest prosta. W wojsku zarówno polskim jak i tatarskim mieliśmy stosunkowo słabo rozwiniętą piechotę. Dlatego też jazda strzelcza, nawet taka, która nie miała wielkiej siły przełamania była oceniana pozytywnie, i jako potrzebna.Zeka pisze:Nie zgodziłbym się z tą oceną jazdy kozackiej... Niestety pojawiła się ona, ponieważ jazdę kozacką ocenianio w odniesieniu do husarii, co jest błędem. Jak już napisałem, kawaleria zaporożców była lekką jazda strzelczą (w zasadzie taką dragonerią). Nie jest to dziwne, zważywszy że zaporożcy organizowali swoją jazdę na podstawie walk z innym przeciwnikiem oraz korzystając z jego wzorców organizacyjnych(Tatarzy). Dlaczego tak się działo, chyba nie trzeba mówić... I tu pojawia się ciekawa rzecz, a mianowicie ocena lekkich formacji kawaleryjskich... Nagle jazda tatarska jest określana jako bardzo dobra, dragoneria (jako formacja) także, a zaporożcy stosujący tą samą taktykę, jako kiepska kawaleria.Gladky pisze:jazda walczyła słabo i bez przekonania
Z kolei w Armii Zaporoskiej, w piechocie mieliśmy na prawdę dużą siłę ognia, więc kawalerii niejako bardziej potrzebna była siła przełamania niż siła ognia. A takiej niestety raczej nie posiadała.