Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest sobota, 23 sierpnia 2014, 20:49

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Przemówienie Stalina z 19 sierpnia 1939 r.
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 16:35 
Appointé

Dołączył(a): poniedziałek, 15 maja 2006, 10:56
Posty: 40
Przemowienie wygloszone przez J. Stalina z dnia 19 sierpnia 1939 na trzy dni przed podpisaniem paktu Ribbentrop Molotow. Tekst ten znalazl historyk rosjyjski TS Buschewoj w 1994r. Tlumaczenie ze szwedzkiego moje.
W ksiazce Erki Hautamaki Finlandia w oku sztormu, tajne dokumenty marszalka Mannerheima, czesc 1, znajduje sie rosyjska fotokopia dokumentu.

Pytanie o wojne i pokoj znalazlo sie z naszej perspektywy w punkcie krytycznym.
Jezeli podpiszemy pakt o wzajemnje pomocyz Francja i Wielka Brytania, wtedy Niemcy zrezygnuja z rozwiazania sprawy polskiej i poszukaja modus vivendi z mocarstwami zachodnimi. Ryzyko wybuchu wojny mogloby zostac zazegnane ale konsekwencje tego mogly by miec bardzo niebezpeczny charakter dla Zwiazku Sowieckiego.
Jezeli natomiast zaakceptujemy propozycje Niemiec i zawrzemy pakt o nieagresji, to Niemcy oczywiscie uderza na Polske, co oznaczac bedzie nieuchronnie wlaczenie sie Francji i Angli do wojny. Europa znajdzie sie wtedy w sytuacji powaznych zamieszek i destabilizacji.
W takich okolicznosciach bedziemy mieli duze mozliwosci pozostawiania poza konfliktem i bedziemy mogli wybrac dla nas najbardziej dogodny moment na wlaczenie sie do wojny.
Doswiadczenia 20 ostatnich lat wskazuja ze w sytuacji panowania pokoju w Europie, ruch komunistyczny nie jest wystarczajaco sily by zdobyc wladze. Dyktatura naszej partii jest mozliwa tylko jako rezultat duzej wojny. Musimy wiec podjac nasz wspolny wybor.
Musimy zaakceptowac propozycje niemiecka i grzecznie odrzucic starania angielsko francuskie. Pierwsza korzyscia, ktora zyskamy poprzez takie rozwiazanie, bedzie przejecie terytorium Polski az do bram Warszawy, wlaczajac ukrainska Galicje.
Niemcy pozostawia nam wolnosc dzialania co do krajow baltyckich i nie sprzeciwiaja sie wlaczeniu Bessarabi do Zwiazku Sowieckiego. Niemcy sa takze gotowe do oddania pod nasza strefe interesow Ruminii, Bulgarii i Wegier. Kwestia Jugoslawi pozostaje otwarta...
Jednoczesnie musimy poddac analizie konsekwencje wygrania lub przegrania wojny przez Niemcy.

Kleska Niemiec oznaczac bedzie niewatpliwie ich sowietyzacje i powolanie komunistycznej adnmnistracji w tym kraju. Nie mozemy jednak zapomiec ze zsowietyzowane Niemcy maja przed soba wielkie niebezpieczenstwa. Jesli sowietyzacja nastapi w wyniku przegrania wojny blyskawicznej to Anglia i Francja zwieksza swoje sily zeby zdobyc Berlin i zapobiec powstaniu komunistycznych Niemiec. Wtedy nie bedzie mozliwosci zeby przyjsc naszym berlinskim bolszewickim towarzyszom z pomoca.
Dlatego nasze zadnie polega na tym zeby Niemcy prowadzily wojne mozliwie najdluzej azeby oslabic Anglie i Francje do tego stoppnia zeby nie mogly zagrozic sowieckim Niemcom. Jest przy tym calkowicie jasne ze nasza pomoc nie moze byc tak duza zeby naruszyc nasz potencjal ekonomiczny i oslabic potencjal uderzeniowy naszej armii.
Rownoczesnie musimy prowadzic aktywna dzialanlosc propagandowa wewnatrz sojuszu angielsko francuskiego, szczegolnie we Francji.
Musimy byc przygotowani na to ze partia komunistyczna w tych krajach bedzie zmuszona
zawiesic swoja legalna dzialalnosc i ze zejdzie pod ziemie.
Jest dla nas calkowicie oczywiste ze ta dzialanosc pociagnie za soba duze ofiary.
Ale nasi francuscy przyjaciele nie pozwola sobie na watpliwosci. Ich pierwszym zadaniem bedzie zdemoralizowac armie i system wojenny. Kiedy cel ten zostanie przeprowadzony pozytywnie, wtedy sowjetyzacja Niemiec bedzie zabezpieczona i wtedy wystapi takze koniecznosc sowietyzacji Francji.
Azeby wprowadzic te plany w zycie konieczne jest jak najwieksze rozszerzenie wojny i koncentracja naszych sil tak zeby umozliwic aktywne dzialanie w Europie zachodniej i na Balkanach.

Pozwolmy sobie na analize drugiej alternatywy, ze Niemcy wygraja wojne.
Niektorzy sadza ze moze to oznaczac dla nas duze niebezpieczenstwo. Mozliwie ze jest duzo prawdy w takim twierdzeniu. Ale bylo by bledem sadzic ze takie niebezpieczenstwo byloby wielkie i szybkie jak szadza niektorzy.
Jesli Niemcy wygraja wojne to beda oslabione do tego stopnia ze nie beda przez 10 lat gotowe do nastepnej wojny. Najwiekszym problemem Niemiec bedzie wtedy kontrola nad zwyciezonymi przez nich Anglia i Francja w celu trzymania w szachu tamtejszych ruchow oporu. Z drugiej strony zwycieske Niemcy beda posiadac wielkie obszary ktorych zagospodarowanie i narzucenie tam niemieckich porzadkow zabierze im kilkadziesiat lat.
Jest wiec bardzo prawdopodobne ze Niemcy beda mialy inne rzeczy do roboty niz zwrocic sie przeciwko nam.
Jest jeszcze jedna rzecz ktora wzmacnia nasze bezpieczenstwo.
W pokonanej Francji bedzie dzialala silna partia komunistyczna. Niechybnie dojdzie tam do rewolucji komunistycznej i bedziemy mogli wykorzystac ta sytuacje i zrobic z niej naszego sprzymierzenca. W konsekwencji wszystkie narody znajdujace sie pod opieka zwycieskich Niemiec beda naszymi sprzymierzecami. Dlatego stoimy teraz przed duzym wezwaniem, wywolaniem rewolucji swiatowej!
Towarzysze do dziela, za dobro panstwa sowieckiego, klasy robotniczej, dla dobra ojczyzny, zeby wzniecic wojne miedzy Niemcami a blokiem angielsko francuskim!
Musimy zrobic wszystko zeby ta wojna byla jak najdluzsza i zeby wyczerpala walczace strony. Wobec takiego punktu wyjscia musimy przyjac niemiecka propozycje sojuszu i dzialac na tej linii, zeby proklamowana w wyniku tego wojna byla jak najdluzsza. Konieczne jest takze zeby w krajach ktore wlacza se do wojny, zwiekszyc prace propagandowa zeby byli gotowi przeciagac czas jej trwania...


PS. komentarz

Stalin mial informacje ze Anglia i Francja wypowiedza Niemcom wojne kiedy te uderza na Polske. Tego nie wiedzial Hitler ktory liczyl ze Polska zstanie politycznie i militarnie pozostawiona sama sobie i wyizolowana. Nie liczyl ze Anglia i Francja wypowiedza mu wojne i byl tym zaskocczony.

Stalin gdyby chcial mogl wiec zapobiec wojnie podpisujac pakt z Aliantami ale pokoj w Europie nie lezal w interesie ZSRS.
Stalin liczyl sie z tym ze Anglia i Francja zlamia Niemcy, tak sadzono wtedy dosyc powdszechnie. Np. polski biskup polowy J. Gawlina pisze w swoich wspomieniach ze w tym czasie powszechnie sadzono ze w razie wojny Aliantow z Niemcami w Niemczech wybuchnie rewolucja ktora zmiecie Hitlera i jego rzady.
G


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 16:44 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50
Posty: 3928
Cytowany u Suworowa oczywiscie :) !!!

Jeden z pieknych dowodow na to, ze Stalin cala II WS zaplanowal....jeszcze wystarczy powiedziec o tym, ze w 1933 roku zabronil komunistom wchodzic w sojusz z socjaldemokratami, dzieki czemu pozwolil objac wladze Hitlerowi....i juz wszystko jasne :shock: .

_________________
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 16:49 
Appointé

Dołączył(a): poniedziałek, 15 maja 2006, 10:56
Posty: 40
Chyba tak, o ile pamietam to Suworow w jednej ze swoich ksiazek zamieszcza tekst tego przemowienia. Hautamakki nie podaje gdzie Stalin wyglosil to przemowienie, jest tylko ta sama data.
Ciekawe czy oba teksty sa mniej wiecej jednakowe, bledy w scislym tlumaczeniu moga sie zdarzyc bo ja tlumaczylem ze szwedzkiego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 17:08 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50
Posty: 3928
Hmm w Ostatniej Republice jest ten tekst, tylko troche dluzszy, inaczej dobrane slowa...wiekszosc jednak i sens niemniej ten sam.

Informacja w ksiażce Surowoa jest taka, ze "tekst odnaleziony przez T.Buszujewą w zasobach tajnych zbiorów byłego Archiwum Zbiorów Specjalnych ZSRR - Rosyjskie Centrum Gromadzenia Dokumentacji i Badań Historii Najnowszej: Zespoł 7, rejestr 1, teka 1223."

_________________
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 17:18 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 27043
Lokalizacja: Warszawa
Nico napisał(a):
Cytowany u Suworowa oczywiscie :) !!!

Jeden z pieknych dowodow na to, ze Stalin cala II WS zaplanowal....jeszcze wystarczy powiedziec o tym, ze w 1933 roku zabronil komunistom wchodzic w sojusz z socjaldemokratami, dzieki czemu pozwolil objac wladze Hitlerowi....i juz wszystko jasne :shock: .

Z całym szacunkiem, o ile co do roku 1939 i podpisania paktu Ribbentropp-Mołotow mogę się zgodzic to nie bardzo wierzę w planowanie wojny na tyle lat naprzód. Nico, Wałęsa też mówi, że już w latach 70. wszystko przewidział, i okrągły stół i to co wokół niego się działo :)

_________________
Wojna pałacom, pokój chatom!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 17:27 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50
Posty: 3928
Rysku, nie Stalin, ale Marks juz mowil o potrzebnej pernamentnej wojny, ktora zniszczy Burzuazje. W 1920 zatrzymalismy komunistow i Lenin zdecydowal sie zebrac sily i uderzyc pozniej, jego dzielo kontynuowal Stalin. Wojna byla komunistom potrzebna, gdyz komunizm nie moze istniec wsrod kapitalistycznych krajow. Wojne ta planowali od momentu objecia wladzy.
Stalin nic nie przewidywal, tylko konsekwentnie wprowadzal plan powoli w zycie, a Hitler byl idealny jako narzedzie.

Gdzie swoje szlify czolgisty zdobywal mlody Guderian?
Na czyich poligonach cwiczyly czolgi niemieckie, kiedy Niemcy jeszcze trzymaly sie traktatu wersalskiego?
Kto pozwolil dojsc do wladzy Hitlerowi w 1933, nie pozwalajac komunistom zawiazac sojuszu z socjaldemokratami przeciw nazistom? Przypomne, ze gdyby sie tak stalo to nazisci byliby skonczeni, gdyz byli bankrutami !!!
Kto zapewnial dostawy zaopatrzenia, surowcow i innych materialow dla III Rzeszy, aby mogla prowadzic wojne z zachodnimi panstwami?

Niemiecki miecz "kuto w, przez i dzieki" ZSRR.

Wiktor Suworow - Ostatnia Republika, czytac ;P

_________________
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 17:49 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 27043
Lokalizacja: Warszawa
Wszystko się zgadza, z wyjątkiem tego o czym poprzednio pisałeś i co powtórzyłeś tutaj :wink: :
Cytuj:
Kto pozwolil dojsc do wladzy Hitlerowi w 1933, nie pozwalajac komunistom zawiazac sojuszu z socjaldemokratami przeciw nazistom? Przypomne, ze gdyby sie tak stalo to nazisci byliby skonczeni, gdyz byli bankrutami !!!

Dlaczego komuniści mieliby się bratac z socjaldemokratami :?: Przecież to była partia obca im ideologicznie, nurt socjaldemokratyczny określany był przez bolszewików jako rewizjonizm w ruchu robotniczym i jako taki był zwalczany. Rozłam nastąpił za sprawą Bernsteina w początkach XX wieku. Bernstein dążył do modernizacji idei Marksa, a Lenin i bolszewicy opowiedzieli się za utrzymaniem tez Marksa w możliwie czystej postaci. Wraz z rewolucją w Rosji zmienic musieli tylko jedno: tezę o tym, że rewolucja ma wybuchnąc w najbardziej uprzemysłowionych państwach, bo ostatecznie wybuchła w państwie najmniej uprzemysłowionym.

Zwróc jeszcze uwagę na to, że partia socjaldemokratyczna była bardzo silna w Niemczech. Mieliby wspierac najsilniejszą partię, która w dodatku walczyła z nimi o rząd dusz w ruchu robotniczym :?: NSDAP nie była dla nich bezpośrednią konkurancją - nie działała w ramach ruchu robotniczego, i z początku mogła wydawac się partią słabą.

_________________
Wojna pałacom, pokój chatom!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 18:01 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50
Posty: 3928
Po zerowe najsilniejsi byli nazisci 11,8 mln glosow w koncu 1932, socjaldemokracji 8,1 mln, komunisci 5,8 mln.

Poniewaz nazisci byli wrogami komunistow i socjaldemokratow to raz.

Po drugie dzieki koalicji mogli zdobyc resorty i czesc wladzy. Byla to jedyna opcja dla komunistow niemieckich, zeby miec wladze. To raz, po drugie dzieki temu ruchowi nazisci upadaja - ich partia byla bankrutem w 1932 roku. Nazisci sie rozpadaja i kto zostaje druga partia w Niemczech? Komunisci....

Zatem wejscie w sojusz z socjaldemokracja to zdobycie czesci wladzy, zniszczenie przeciwnika politycznego i awansowanie na 2a sile polityczna w Niemczech. Z tego miejsca jeszcze blizej do celu, czyli do wladzy absolutnej.

Co wybieraja komunisci? Nic, czyli wspieraja Hitler tym samym i ida do obozow koncentracyjnych razem z socjaldemokratami. Popelniaja samobojstwo, na rozkaz Moskwy. Gdyby Stalin nie chcial Hitlera na kanclerza....komitern wydalby inne zalecenia....coz.

Czytac towarzyszu, czytac i jeszcze raz czytac :P.

O tym nie pisal Suworow jako pierwszy, duzo wczesniej juz pisano o tym m.in. T. Weingarten, Stalin und der Aufstieg Hitlers, Berlin 1970. Suworow po prostu wszystko do kupy zebral.

_________________
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 18:27 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 27043
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj:
O tym nie pisal Suworow jako pierwszy, duzo wczesniej juz pisano o tym m.in. T. Weingarten, Stalin und der Aufstieg Hitlers, Berlin 1970. Suworow po prostu wszystko do kupy zebral.

A to pewnie z bibliografi Suworowa :lol:

Tyle, że Hitler mógł zdawac się wtedy zjawiskiem chwilowym, które wkrótce się zbłaźni szybko odchodząc do lamusa historii. Ale OK, nie będę chwiał Twoim światopoglądem Nico :wink:

_________________
Wojna pałacom, pokój chatom!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 18:36 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50
Posty: 3928
Zblaznic to sie zblaznil i chwilowy tez byl, ale przedtem wsadzil ich do obozow, zdelegalizowal, zniszczyl.

Masz do wyboru - zawrzec pakt chwilowy z wrogiem A i pozbyc sie wroga B lub dopuscic wroga B do wladzy i .... moze dostaniemy po pupie? Pamietajmy jak bojowki SA wyzynaly sie z bojowkami komunistow. To nie byly wybory, ala Tusk vs Kaczynski. To byly bijatyki, noze, zabojstwa itd. Oba ugrupowania traktowaly sie jak smiertelnych wrogow, nie bylo zadnych debat telewizyjnych, gdzie wszyscy byli mili. To byly czasy 'innej' demokracji, gdzie przeciwnicy polityczni mogli zginac nagle....a jesli jeden przejmowal wladze, to robil wszystko by wykonczyc opozycje.

Czysta logika i instynkt samozachowawczy mowily, ze nalezy na chwile zawrzec sojuz z socjaldemokratami, ktorzy sami go proponowali. Jednak komunisci twardo mowili nie i kladli glowe pod topor.

_________________
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 21:42 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Cytuj:
Gdzie swoje szlify czolgisty zdobywal mlody Guderian?
Na czyich poligonach cwiczyly czolgi niemieckie, kiedy Niemcy jeszcze trzymaly sie traktatu wersalskiego?


Uklad z Rapallo w 1922r. (gdzie umowiono wlasnie cwiczenia na poligonach) to jednak nie jest sprawa ktora wynikala z inicjatywy Stalina, a do czego doprowadzilo zachowanie aliantow zachodnich (Wersal itd.).
Umowa ta nie byla tez tajemnica, tak wiec cwiczenia na sowjeckich poligonach nie byly wcale czyms sekretnym a po prostu czescia ukladu ktorego tresc byla ogolnie znana europejskim rzadom.

Zblizenie sie Niemiec i Rosji wynikalo z systuacji ktora powstala przez pozycje niektorych przywodzacych politykow aliantow zach.
Bylo to zblizenie sie dwoch "odizolownaych" a nie "kucie miecza"...

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 22:08 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 27043
Lokalizacja: Warszawa
OK Nico, i z tym mogę się zgodzic - była to walka na noże, ale mimo wszystko nie sądzę by Stalin z rozmysłem poświęcał komunistów niemieckich.

Jeszcze jedna sprawa: odwołujesz się do roku 1933. Militarnie jakim wtedy Niemcy były państwem? - Słabym. Nie było jeszcze armii, było z grubsza to co wynikało z traktatu wersalskiego, omijano to trochę przy pomocy ZSRR, ale nikt nie mógł wtedy przypuszczac, że Niemcy tak rozbudują swoje siły zbrojne, że będą one w stanie nawiązac równorzędną walkę z armiami państw zachodnich, komu wtedy jeszcze śniła się odbudowa przez Niemcy floty. To są przecież jeszcze czasy wielkiego kryzysu, z którym poradził sobie dopiero Hitler i wcześniejsze niepowodzenia w jego zwalczaniu właśnie wyniosły go do władzy. Trudno więc dopatrywac się takiej dalekowzroczności w postępowaniu Stalina.

Co do układu z Rapallo - zdaje się dołączony był tajny protokół i ten nie był znany.

_________________
Wojna pałacom, pokój chatom!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 22:12 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Co do Rapallo to niejeden raz czytalem ze wlasnie tajemnego protokolu niebylo...ale moze cos zle pamietam.

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 22:12 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50
Posty: 3928
W Rapallo za towarzysza Lenina. Dziadek Lenin pojal, ze Trakta Wersalski to bomba podlozna pod Europe. Wystarczylo tylko wmontowac do niej zapalnik i uruchomic mechanizm. Wodz rewolucji wiedzial, ze chciwosc gubi zwyciezcow - Niemcy nigdy nie pogodza sie z niesprawiedliwoscia (wobec nich oczywiscie, z naszej perspektywy i tak za malo dostali :P), znajda sie w tym kraju sily, ktore wystapia przeciwko Traktatowi Wersalskiemu, beda sie domagaly rewizji statusu quo, wystapia z idea odwetu i wprowadza ja w czyn.

Dlatego nie pisze, ze Stalin mial jakas wizje juz od poczatku. Lenin, potem Stalin kolejno realizowali po prostu krok po korku plan wywolania kolejnej Wojny Swiatowej, ktora miala przyniesc zwyciestwo komunistom.

"Jesli Rosja zdecyduje sie na pokoj, bedzie on tylko czasowym zawieszeniem broni. Rewolucja socjalistyczna w Rosji zwyciezy jedynie wowczas, gdy bedzie otoczona pierscieniem siostrzanych republik socjalistycznych. Pokoj zawarty z imperialistycznymi Niemcami to przejsciowy epizod. Pozwoli on na chwile wytchnienia, po ktorej znow wybuchnie wojna."

Grigorij Zinowjew, czlonek Biura Politycznego RKP(b), przewodniczacy Komiternu (G.Zinowjew, Soczinienija, Leningrad 1925, t.7, s.490)

Dlatego pomagali Niemcom, a gdy pojawil sie maly kapral ze swoim Mein Kampf, w ktorym pisal, ze zyciowym wrogiem Niemiec jest Francja, wystarczylo tylko poprzec go i puscic na Europe, by "imperialisci sami ze soba darli koty." Potem miala juz przyjsc armia radziecka i wyzwolic wyniszczona wojna Europe...

---

W 1933 kryzys sie juz powoli konczyl. Komunisci nie planowali wszystkiego juz za rok, za 5 min, sami w 1933 nie byli jeszcze gotowi do wojny, 5-latki dopiero sie rozwijaly.
Oczywiscie, ze w 1933 Niemcy byly slabe, ale ile trzeba im bylo z ich potencjalem gospodarczym? Niewiele, zwykla matematyka.

_________________
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 26 maja 2006, 22:24 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 27043
Lokalizacja: Warszawa
Sprawdzę z tym Leninem z ciekawości, ale coś mi się zdaje, że teoria wszechświaowej rewolucji po wojnie polsko-bolszewickiej została nieco "zrewidowana".

Cytuj:
W 1933 kryzys sie juz powoli konczyl. Komunisci nie planowali wszystkiego juz za rok, za 5 min, sami w 1933 nie byli jeszcze gotowi do wojny, 5-latki dopiero sie rozwijaly.

Jak Stalin zrobił wielką czystkę to na pewno ZSRR nie było gotowe, ale wcześniej armia stała na wysokim poziomie, pierwsze wojska powietrzno-desantowe już mieli, czym zachwycali się zachodni obserwatorzy. Gospodarka ZSRR nie cierpiała przecież tak od wielkiego kryzysu bo była centralnie sterowana, nie było to już państwo kapitalistyczne. Te wizyty Georga Bernarda Shaw u Stalina i zachwyt nad radzieckim ludem pracującym i gospodarką to właśnie ten okres.

_________________
Wojna pałacom, pokój chatom!


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.