Re: Napoleonic Tactical Wargame - Marengo 1800 (Wargame Process Editon)
: niedziela, 17 maja 2020, 01:29
Raleen --> Ja już nie jestem na tej grupie na FB, a poprzednie dyskusje skasowałem na prośbę kolegi z grupy ETO, który powiedział, że FB to nie jest miejsce gdzie spotkam Amerykanów, którzy zrozumieją co piszę (najoględniej to napisałem, bo w oryginale było gorzej, ale to prywatna wymiana myśli).
Dałem sobie spokój z rozmowami ponieważ zaczął tam się udzielać i Emrich i Lance McMillan czy jak mu tam (ich główny historyk), a ja chcę jeszcze pograć bez obrzydzenia w Thunder in the East.
Zgadzam się z tobą, że najtrudniej jest zrobić dobry system. Bo dane dzisiaj coraz łatwiej zdobyć. Wyciągać wnioski też uczyli na studiach.
Wiedzę mamy lub mają nasi koledzy.
Tylko jest tak jak napisał Raj. Amerykanie (również znawcy i historycy) nie mają pojęcia o zasięgu kłamstw i manipulacji sowieckich.
Oni wierzą, że samolotów było mniej niż wynika z ujawnionych archiwaliów, a nawet jak trochę było to stare lub... klubowe (tak Lance napisał).
O czołgach nie wspominali, ale pewnie myślą jak Anfiłow i inni sowieccy kłamcy.
Po tezach Sołonina jakiś ichni znawca Jerry się przejechał, że bzdety (bo nie pisał o mnie, a o stronie Sołonina i jego rewelacjach).
Najlepsze, że oni nie rozumieją nie tylko co się stało w 1941 r., ale nie kojarzą faktów, które jako inżynier lotnictwa, podawał Sołonin.
Najważniejsza jest fizyka, matematyka i inne nauki. Jeżeli samoloty są w stanie zestrzelić tyle a tyle, zniszczyć tyle a tyle na lotniskach to nie ma wyjątków.
Tyle będzie w 1939 r. w Polsce i w Finlandii, tyle w 1940 r. we Francji i Anglii, a także tyle będzie w 1941 r. w Rosji.
Jeżeli jest inaczej to nie jest to wynik skuteczności Niemców, ale zupełnie inne zjawisko niż walki powietrzne czy bombardowania.
Amerykanów nie zainteresowało pytanie kto do początku lipca (czy sierpnia - nie pamiętam) zniszczył 450 samolotów niemieckich i uszkodził ponad 700.
Nie mieli zamiaru wnikać jak to się stało, że na jesieni Niemcy mieli połowę samolotów w stosunku do liczby wyjściowej (mimo ciągłych dostaw zapasowych samolotów).
Dla nich fajne jest to, że Sowieci tracą samoloty, nie ma ich i dopiero w marcu 1942 r. zaczynają coś mieć.
Nie rozumieją, że brak analizy i prawidłowych danych oraz wniosków powoduje nie tylko złamanie systemu i jego koślawość, ale nie pozwala dostrzec, że sowieckie myśliwce nie potrafiły przechwytywać i tworzyć przewagi (Sołonin wylicza skuteczność na 20%), ale w obronie okręgów przemysłowych, gdzie nie trzeba szukać wroga, ani go ścigać dają radę na tyle, że skutecznie bronią przemysłu i miast.
Amerykanów nie zainteresowało nawet to, że Niemcy nie mieli szans zniszczyć na lotniskach bombowców dalekiego zasięgu. Lance mi napisał, że nie wiadomo czy były takie bombowce i gdzie te korpusy były.
To mu napisałem.
Ale to powoduje, że mimo, że w grze jest mechanizm dalekich lotnisk, to z niego nie skorzystali, bo przecież Niemcy zniszczyli wszystkie samoloty.
Nie mogą zrozumieć, że wyprawa bombowa w sierpniu 1941 r. złożona z 450 samolotów - mająca zatrzymać Guderiana, nie dała rady nie dlatego, że to Sowieci, albo, że nie mieli żadnych samolotów.
Ale dlatego, że bombowce nie były tak skuteczne przeciw wojskom pancernym, a ich skuteczność w zniszczeniu korpusów zmechanizowanych (nawet Raicer w Dark Valley zrobił taką bzdurę) jest kłamstwem ponieważ korpusy te zniszczyła panika.
Sorki.
Dałem sobie spokój z rozmowami ponieważ zaczął tam się udzielać i Emrich i Lance McMillan czy jak mu tam (ich główny historyk), a ja chcę jeszcze pograć bez obrzydzenia w Thunder in the East.
Zgadzam się z tobą, że najtrudniej jest zrobić dobry system. Bo dane dzisiaj coraz łatwiej zdobyć. Wyciągać wnioski też uczyli na studiach.
Wiedzę mamy lub mają nasi koledzy.
Tylko jest tak jak napisał Raj. Amerykanie (również znawcy i historycy) nie mają pojęcia o zasięgu kłamstw i manipulacji sowieckich.
Oni wierzą, że samolotów było mniej niż wynika z ujawnionych archiwaliów, a nawet jak trochę było to stare lub... klubowe (tak Lance napisał).
O czołgach nie wspominali, ale pewnie myślą jak Anfiłow i inni sowieccy kłamcy.
Po tezach Sołonina jakiś ichni znawca Jerry się przejechał, że bzdety (bo nie pisał o mnie, a o stronie Sołonina i jego rewelacjach).
Najlepsze, że oni nie rozumieją nie tylko co się stało w 1941 r., ale nie kojarzą faktów, które jako inżynier lotnictwa, podawał Sołonin.
Najważniejsza jest fizyka, matematyka i inne nauki. Jeżeli samoloty są w stanie zestrzelić tyle a tyle, zniszczyć tyle a tyle na lotniskach to nie ma wyjątków.
Tyle będzie w 1939 r. w Polsce i w Finlandii, tyle w 1940 r. we Francji i Anglii, a także tyle będzie w 1941 r. w Rosji.
Jeżeli jest inaczej to nie jest to wynik skuteczności Niemców, ale zupełnie inne zjawisko niż walki powietrzne czy bombardowania.
Amerykanów nie zainteresowało pytanie kto do początku lipca (czy sierpnia - nie pamiętam) zniszczył 450 samolotów niemieckich i uszkodził ponad 700.
Nie mieli zamiaru wnikać jak to się stało, że na jesieni Niemcy mieli połowę samolotów w stosunku do liczby wyjściowej (mimo ciągłych dostaw zapasowych samolotów).
Dla nich fajne jest to, że Sowieci tracą samoloty, nie ma ich i dopiero w marcu 1942 r. zaczynają coś mieć.
Nie rozumieją, że brak analizy i prawidłowych danych oraz wniosków powoduje nie tylko złamanie systemu i jego koślawość, ale nie pozwala dostrzec, że sowieckie myśliwce nie potrafiły przechwytywać i tworzyć przewagi (Sołonin wylicza skuteczność na 20%), ale w obronie okręgów przemysłowych, gdzie nie trzeba szukać wroga, ani go ścigać dają radę na tyle, że skutecznie bronią przemysłu i miast.
Amerykanów nie zainteresowało nawet to, że Niemcy nie mieli szans zniszczyć na lotniskach bombowców dalekiego zasięgu. Lance mi napisał, że nie wiadomo czy były takie bombowce i gdzie te korpusy były.
To mu napisałem.
Ale to powoduje, że mimo, że w grze jest mechanizm dalekich lotnisk, to z niego nie skorzystali, bo przecież Niemcy zniszczyli wszystkie samoloty.
Nie mogą zrozumieć, że wyprawa bombowa w sierpniu 1941 r. złożona z 450 samolotów - mająca zatrzymać Guderiana, nie dała rady nie dlatego, że to Sowieci, albo, że nie mieli żadnych samolotów.
Ale dlatego, że bombowce nie były tak skuteczne przeciw wojskom pancernym, a ich skuteczność w zniszczeniu korpusów zmechanizowanych (nawet Raicer w Dark Valley zrobił taką bzdurę) jest kłamstwem ponieważ korpusy te zniszczyła panika.
Sorki.