Glory and Empire: First Victories - Wellington versus Napoleon (Lock 'n Load)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące XIX wieku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Glory and Empire: First Victories - Wellington versus Napoleon (Lock 'n Load)

Post autor: Raleen »

Gra na kickstarterze, a więc dopiero w fazie powstawania. Jeśli ktoś ma wolne 100 dolarów i nie wie co z nimi zrobić, a nie przeszkadza mu, że być może zostaną zamrożone na dłuższy czas, może się zainteresować:

https://gamefound.com/projects/lnlp/glo ... ject-story

Jak to bywa w takich sytuacjach, mamy sprzeczne komunikaty o tym, że z jednej strony gra jest szybka (1-2 godz.) i prosta (od 12 lat), a zarazem, że jest szczegółowa i pozwala poczuć prawdziwe pole walki, tak że zadowoli nawet najbardziej wymagających. Na szczęście zamieścili zasady, więc można sobie poczytać. Instrukcja z tego co widzę liczy sobie jedyne 132 strony. Zasady mają być podzielone na trzy poziomy zaawansowania (zasady poziomu pierwszego czyli najbardziej podstawowe kończą się na stronie 40). Z ciekawostek, na najwyższym poziomie (chyba...) wspominane jest rozróżnienie szyków na szczegółowe formacje, takie jak kolumna szturmowa, kolumna z pełnymi odstępami, pełny czworobok itp. Ciekawe jak da się to pogodzić z deklarowaną prostotą i krótkim czasem gry, ale to jest właśnie ta specyfika produkcji kickstarterowych. Z rzeczy wartych wspomnienia, gra wykorzystuje karty.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
dbj
Capitaine
Posty: 847
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:09
Lokalizacja: Muszyna
Has thanked: 269 times
Been thanked: 255 times
Kontakt:

Re: Glory and Empire: First Victories - Wellington versus Napoleon (Lock 'n Load)

Post autor: dbj »

Raleenie, jak się dobrze wczytasz we własny tekst, to może znajdziesz w nim odpowiedź na Twoje pytanie: jak da się pogodzić złożoność z deklarowaną prostotą i krótkim czasem gry? Do 40 strony - prostota i szybka rozgrywka, po 40 stronie - szczegóły prawdziwego pola walki ;)
Nie ma idealnych systemów, są tylko takie, które akceptujemy bardziej lub mniej.
Autor nieznany, przełom XX i XXI wieku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Glory and Empire: First Victories - Wellington versus Napoleon (Lock 'n Load)

Post autor: Raleen »

Może ja się nie znam, ale 40 stron zasad systemowych jakoś tak nie do końca mi się kojarzy z prostotą i szybką rozgrywką, o 132 stronach wersji zaawansowanej już nawet nie wspominam ;)
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
dbj
Capitaine
Posty: 847
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:09
Lokalizacja: Muszyna
Has thanked: 269 times
Been thanked: 255 times
Kontakt:

Re: Glory and Empire: First Victories - Wellington versus Napoleon (Lock 'n Load)

Post autor: dbj »

Te 40 stron przy 132 to niewiele, ale jak porównamy z innymi grami, to już konkretny kaliber. Samo 450 zł za grę można byłoby jeszcze przeżyć, gorzej jak dojdą koszty wysyłki. Grafika oko cieszy, ale nie ona gra. Ciekawe czy ktoś u nas zdecyduje się na wsparcie?
Nie ma idealnych systemów, są tylko takie, które akceptujemy bardziej lub mniej.
Autor nieznany, przełom XX i XXI wieku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Glory and Empire: First Victories - Wellington versus Napoleon (Lock 'n Load)

Post autor: Raleen »

Jak czytałem te zasady to zauważyłem jeszcze, że skala jednostek to bataliony "a nawet kompanie", gdy jednocześnie mowa jest o tym, że skala gry jest "grand tactical" czyli duża taktyka, co oznacza właściwie skalę operacyjną. Jakoś nie bardzo sobie wyobrażam to połączenie, nawet jeśli by to miały być bataliony. Ale już się nie wdaję zanadto, żeby nie było, że wkładam patyk w szprychy koła postępu ;).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
dbj
Capitaine
Posty: 847
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:09
Lokalizacja: Muszyna
Has thanked: 269 times
Been thanked: 255 times
Kontakt:

Re: Glory and Empire: First Victories - Wellington versus Napoleon (Lock 'n Load)

Post autor: dbj »

Panie, to jest crowdfunding, tu każdy musi być zadowolony. Jako potencjalny wspierający czytasz opis i jeżeli znajdujesz choć jedno słowo klucz, pasujące do Ciebie, to po co dalej się zastanawiać? A na poważnie, to już się chyba nauczyliśmy, że na tę formę finansowania trzeba uważać. Projekt intrygujący, ale chyba trzeba poczekać, aż ukaże się gra i ktoś w nią zagra.
Nie ma idealnych systemów, są tylko takie, które akceptujemy bardziej lub mniej.
Autor nieznany, przełom XX i XXI wieku.
Awatar użytkownika
jacus1944
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: czwartek, 21 listopada 2019, 22:41
Has thanked: 142 times
Been thanked: 191 times

Re: Glory and Empire: First Victories - Wellington versus Napoleon (Lock 'n Load)

Post autor: jacus1944 »

Nie ma to jak wypowiadać się w drwiącym tonie na temat gry, w którą nigdy się nie zagrało, a w innym temacie szeroko komentować jak to zbyt pochopne recenzje potrafią wypaczyć obraz gry...
Co do obszernej instrukcji to czcionka, interlinia, duża ilość grafik z przykładami i bardzo przejrzysty szablon niewątpliwie wpłynęły na jej długość i warto byłoby o tym wspomnieć.
Kolejna sprawa to skala gry. Nigdzie nie jest napisane, że skalą gry jest Grand Tactical, natomiast w opisie można wyczytać, że gra jest świeżym spojrzeniem na "...grand tactical command, maneuver, and combat during the French Revolutionary and Napoleonic Period..." i z pewnością autorowi chodziło o mechanikę Line Of Battle i Grand Columns, czyli zasady regulujące w pewien sposób rozwinięcie do bitwy i ogólne uszykowanie. I właśnie choćby dlatego ten projekt zasługuje na uwagę.
Kiedy gra się ukażę z pewnością ją kupię i wtedy napiszę więcej, a nie wsparłem jej dlatego, że prawdopodobnie w FortGier, jeżeli będzie miał ją w swojej ofercie, cena będzie porównywalna i to bez ukrytych kosztów w postaci opłat celnych.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Glory and Empire: First Victories - Wellington versus Napoleon (Lock 'n Load)

Post autor: Raleen »

Jak by nie było instrukcja o takiej objętości i czas rozgrywki 1-2 godziny jakoś nie do końca do siebie pasują, ale jak pisaliśmy, to kickstarter i tam nie takie rzeczy się wypisuje, co nie zmienia faktu, że może to być dla niektórych zabawne :). To samo dotyczy wywodów o oddaniu dowodzenia (i innych rzeczy) na poziomie operacyjnym w grze, która jak zrozumiałem ma być grą na poziomie taktycznym - skala terenu: 1 hex - 125 metrów, skala jednostek: bataliony i kompanie piechoty, pułki i szwadrony kawalerii, kompanie artylerii. Rozwijanie armii do bitwy i jej ogólne uszykowanie do bitwy to nie jest skala operacyjna tylko taktyka. Rozumiem, że "Grand Tactical" fajnie brzmi z marketingowego punktu widzenia i o to tak naprawdę chodziło :). A co do Twojej uwagi, że w grę nie zagrałem, to do stwierdzenia pewnych, dość podstawowych faktów, nie potrzebuję w tą grę grać. Pewne rzeczy można skomentować już na tym etapie, innych nie. I nie jest to też żadna recenzja, tylko luźna opinia w dyskusji.

Na szczęście dylematy w rodzaju "wspierać czy nie wspierać" już za nami, bo gra się ufundowała. Ludzie kupują oczami, a gra jak można sądzić po obrazkach będzie ładnie wydana. Pewnie za jakiś czas pojawi się w Forcie Gier. Ja się z chęcią z nią zapoznam i wtedy pewnie będzie można powiedzieć coś więcej.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
jacus1944
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: czwartek, 21 listopada 2019, 22:41
Has thanked: 142 times
Been thanked: 191 times

Re: Glory and Empire: First Victories - Wellington versus Napoleon (Lock 'n Load)

Post autor: jacus1944 »

Dla mnie użycie określenia Grand Tactical nie ma żadnego znaczenia, bo rozumiem, że autor chciał zwrócić uwagę na to, że jego system będzie skupiać się na manewrach batalionów i kompanii w ramach większego związku taktycznego jakim jest brygada i myślę, że nikogo nie wprowadza to w błąd, że gra jest w skali taktycznej, a nie operacyjnej.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Glory and Empire: First Victories - Wellington versus Napoleon (Lock 'n Load)

Post autor: Raleen »

No tak, biorąc pod uwagę, że zapewne wielu (jeśli nie większość) odbiorców prawdopodobnie nie do końca rozumie to pojęcie (jeśli w ogóle), to i nie do końca może ich ono wprowadzić w błąd ;).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
jacus1944
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: czwartek, 21 listopada 2019, 22:41
Has thanked: 142 times
Been thanked: 191 times

Re: Glory and Empire: First Victories - Wellington versus Napoleon (Lock 'n Load)

Post autor: jacus1944 »

Raleen pisze: piątek, 14 kwietnia 2023, 10:20 No tak, biorąc pod uwagę, że zapewne wielu (jeśli nie większość) odbiorców prawdopodobnie nie do końca rozumie to pojęcie (jeśli w ogóle), to i nie do końca może ich ono wprowadzić w błąd ;).
Bardzo, ale to bardzo daleko idący zarzut, na którego potwierdzenie nie masz żadnego dowodu...
A mnie ciekawi czy przypadkiem język angielski nie czyni tutaj jakiegoś rozgraniczenia między Grand Tactical, a Grand Tactical Command, czyli zwrot, którego użył autor. Być może na forum jest ktoś kto ma kompetencje, a by to rozstrzygnąć.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Glory and Empire: First Victories - Wellington versus Napoleon (Lock 'n Load)

Post autor: Raleen »

Ależ to żaden zarzut, nie wiem czy ten emotikon, który wrzuciłem, jest aż taki nieczytelny? Po prostu wiele osób, które kupuje gry i w nie gra nie zna i nie musi znać takich rzeczy. Tyle.

Natomiast jeśli chcesz dokonywać egzegezy tego cytowanego zdania:
"...grand tactical command, maneuver, and combat during the French Revolutionary and Napoleonic Period..."
jak dla mnie przymiotnik "grand tactical" może odnosić się tam nie tylko do "command", ale także do "maneuver" i "combat". Przynajmniej taka jest jedna z możliwych interpretacji. Wiesz co to oznacza...

Ogólnie, nie ma się co spinać. Tak jak dbj pisał, a ja w sumie zgadzam się z nim - to są chłyty maketingowe i w tych kategoriach bym traktował niektóre tego typu sformułowania.

Myślę, że jak chcesz pociągnąć temat gry, lepiej zajrzeć do zasad. Zwłaszcza jeśli jesteś nią zainteresowany jak rozumiem. Na podstawie lektury instrukcji też często można sporo wyciągnąć (choć oczywiście nie wszystko...).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
jacus1944
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: czwartek, 21 listopada 2019, 22:41
Has thanked: 142 times
Been thanked: 191 times

Re: Glory and Empire: First Victories - Wellington versus Napoleon (Lock 'n Load)

Post autor: jacus1944 »

Racja, nie ma o co kruszyć kopii :-)
ODPOWIEDZ

Wróć do „XIX wiek”