Albuera 1811: Beresford vs. Soult (Strategemata)

[damian321]

No fakt nie znam kosztów i jak to się je. Jedynie opisuje co Dytczak i Kuryłowicz pisali i na tym wysnuwam wnioski.

[Raleen]

Aż sprawdziłem sobie z ciekawości w jednej z drukarni ile obecnie by kosztowało wydrukowanie 100 szt. instrukcji tej objętości co zasady Albuery (15 stron) i ToW (20 stron).

Środek czarno-biały, kolorowa lakierowana okładka:
15 stron: 423,08 zł netto (520,39 zł brutto)
20 stron: 448,86 zł netto (552,10 zł brutto)

Środek kolorowy, kolorowa lakierowana okładka:
15 stron: 544,01 zł netto (669,13 zł brutto)
20 stron: 590,48 zł netto (726,29 zł brutto)

Można zmieniać parametry, np. bez kolorowej lakierowanej okładki na tekturce będzie z pewnością taniej.
Dla działających wydawnictw, zwłaszcza będących stałymi klientami, powyższe kwoty są kwotami wstępnymi do negocjacji w dół, więc te ceny można zbijać.

Patrząc na ceny obu wspomnianych gier Strategematy, wychodzi mi, że wystarczy sprzedać jakieś 3 egzemplarze by pokryć koszt druku polskiej instrukcji, i to liczę od razu dla nakładu 100 szt. Gdyby ktoś robił większy nakład, to zadziała efekt skali i każde kolejne 100 szt. będzie kosztowało mniej.

W kontekście wywodów, które widziałem już kilka razy, jaki to jest niesamowity koszt zrobienia i wydania polskiej instrukcji, każdy może w oparciu o powyższe kwoty ocenić.

Z kolei co do robienia od razu wersji angielskiej na podstawie notatek i z głowy, na ostatnim etapie prac, to ze swojego doświadczenia mogę powiedzieć, że posiadanie wcześniej zasad spisanych w formie przepisów pomaga na etapie testów zweryfikować te zasady. Wtedy od razu porównujemy to co wychodzi w trakcie testów z zasadami w wersji docelowej. Ułatwia to znajdywanie błędów, niedopowiedzeń, nieścisłości itd. Innymi słowy, testy obejmują wtedy także zasady jako takie. Jeśli nie mamy spisanych zasad w wersji docelowej, to nie możemy takiego procesu przeprowadzić albo jest on utrudniony i różne szczegóły łatwo mogą nam umknąć. Patrząc po grze ToW, mamy chyba do czynienia z tym ostatnim przypadkiem. Obecnie autor pracowicie odpowiada na pytania dot. zasad na BGG i podejrzewam, że raczej nie są one spowodowane nieumiejętnością graczy (sam nie zapoznawałem się z grą, opieram się tu na opiniach osób, które ją znają).

[dbj]

I cały czas mieszam jednak (a to utrudnia zrozumienie - moja wina) słowo projektować i wydawać. Skupiam się ciągle na tym pierwszym.

Ale no ostatnio z naszego rynku. Dytczak wypuścił Times of war. Robił 10 lat bo dłubał samemu ale i tak miał wsparcie graficzne od gościa ze Strategematy. Sama gra ze względu na koszta i słaby polski rynek projektowana od początku i wydana tylko po angielsku.

Tak samo nadchodzące „Czwórkami do nieba” o kampanii wrześniowej. Zajęło mu to parę lat i wysiłek, koszty i mało chłonny polski rynek spowodował, że gra po polsku nie powstanie.

W obu wypadkach ktoś kto miałby kasę mógłby zaszaleć. I dać chociażby tłumaczenie na polski i 5 egzemplarzy dla biedoty.

Ale, że nie ma, to zostaje dłubać wiele lat i wydawać samemu parę sztuk po polsku, a za kolejne lat po angielsku. Wtedy nie zarabiamy, ale robimy to co lubimy. To dla zwykłego szarego człowieka jest bardzo ważne.

Trzeba wyraźnie rozgraniczyć projektowanie gry od jej wydania, gdzieś po środku jest jeszcze rozwój. O ile wydanie gry bez posiadania środków finansowych jest utrudnione, a wręcz całkowicie niemożliwe, o tyle samo projektowanie nie wymaga środków finansowych. Rozwój, o ile autorowi/wydawcy zależy, też może wymagać sporej inwestycji.

Oczywiście posiadanie dużych pieniędzy ułatwi projektowanie, ale tylko wtedy, kiedy na tyle będą to duże pieniądze, że autor w inny sposób nie będzie musiał pracować. W innym przypadku jakieś tam pieniądze są potrzebne, np. na kartkę, ołówek i ewentualnie kredki. Natomiast największy koszt jaki ponosi autor to czas. Problem pojawia się, jeżeli za dalszy rozwój gry odpowiedzialny ma być autor, a nie wydawca. Chociaż granica między powstaniem spójnej koncepcji gry, a jej rozwojem do finalnego produktu jest płynna.
Spójrzmy na przywołane przykłady. Grzegorz Kuryłowicz opracował grę, podpisał umowę i w dalszym rozwoju pomaga wydawca - grafika, moduły do Vassala i Tabletop Simulator i chociaż główna odpowiedzialność za testy spoczywa na autorze, to ma jednak wsparcie.

W przypadku ToW, chociaż zasady były w głowie autora i na luźnych kartkach, to do samego końca nie były spisane jako jednolity tekst. Trudno w takim razie mówić o jakimkolwiek rozwoju gry lub jej wydaniu przez inny podmiot. Ostatecznie i tak docelowy wydawca swoją pracę musi wykonać, stąd choćby praca nad grafiką.

Z kolei jak popatrzymy na taką Bitwę nad Wkrą, to tam autor dostarczył wydawcy nawet gotowe pliki graficzne, a jak je trzeba było poprawić pod drukarza, to wróciły one do autora. Oczywiście wydawca dodał coś od siebie, chociażby tłumaczenie na angielski oraz skład i łamanie instrukcji, a także "korektę".

Jak widać różnie to bywa. Autor nawet mając już "gotową" grę może wiele lat szukać wydawcy, oczywiście gdyby miał pieniądze, sam mógłby stać się tym wydawcą.

[dbj]

Patrząc na ceny obu wspomnianych gier Strategematy, wychodzi mi, że wystarczy sprzedać jakieś 3 egzemplarze by pokryć koszt druku polskiej instrukcji, i to liczę od razu dla nakładu 100 szt. Gdyby ktoś robił większy nakład, to zadziała efekt skali i każde kolejne 100 szt. będzie kosztowało mniej.

W kontekście wywodów, które widziałem już kilka razy, jaki to jest niesamowity koszt zrobienia i wydania polskiej instrukcji, każdy może w oparciu o powyższe kwoty ocenić.

W przypadku Strategematy brak polskiej instrukcji w grach nie jest spowodowany finansowymi względami druku drugiej instrukcji. Dowodem na to są choćby inne gry, które posiadają dwie wersje językowe instrukcji. Jakie są prawdziwe powody braku polskiej wersji? Możemy się tylko domyślać.

[Raleen]

Tak jak słusznie zauważyłeś dbj, największy koszt na etapie przygotowywania gry i największa inwestycja to czas, który autor musi poświęcić. Nawet jeśli ktoś mu pomaga, nawet jeśli jest jakiś developer (w polskich warunkach instytucja praktycznie nieistniejąca) i testerzy, to i tak główny wysiłek musi wykonać autor. On to zawsze wszystko spina i merytorycznie koordynuje, a przynajmniej powinien. Gdyby czas poświęcony przez autora przeliczać na pieniądze, to wiele różnych kosztów schodzi na daleki plan i zupełnie traci na znaczeniu. Oczywiście jest też w tym wszystkim wydawca i on również ma do zrobienia szereg rzeczy, ale bardziej są to kwestie techniczne, ściśle wydawnicze, i potem sprzedaż. Wydawca działa głównie na ostatnim etapie.

Patrząc na ceny obu wspomnianych gier Strategematy, wychodzi mi, że wystarczy sprzedać jakieś 3 egzemplarze by pokryć koszt druku polskiej instrukcji, i to liczę od razu dla nakładu 100 szt. Gdyby ktoś robił większy nakład, to zadziała efekt skali i każde kolejne 100 szt. będzie kosztowało mniej.

W kontekście wywodów, które widziałem już kilka razy, jaki to jest niesamowity koszt zrobienia i wydania polskiej instrukcji, każdy może w oparciu o powyższe kwoty ocenić.

W przypadku Strategematy brak polskiej instrukcji w grach nie jest spowodowany finansowymi względami druku drugiej instrukcji. Dowodem na to są choćby inne gry, które posiadają dwie wersje językowe instrukcji. Jakie są prawdziwe powody braku polskiej wersji? Możemy się tylko domyślać.

Nie twierdziłem nigdy, że brak polskiej instrukcji u Strategematy (w tej grze czy innych) jest spowodowany względami finansowymi, ale pojawiały się takie głosy parę razy, stąd postanowiłem to skomentować. Zresztą te przywołane przeze mnie ceny przydadzą się także mam nadzieję by wyrobić sobie zdanie co do gier innych wydawców, gdyby pojawiały się tego rodzaju argumenty. Jakie są powody, że Strategemata zrezygnowała (póki co) z polskiej wersji zasad, nie zamierzam wnikać.

Dyskusja zeszła na sprawy wydawnicze. Myślę, że lepiej będzie skupić się na samej grze "Albuera 1811", w końcu to o nie jest ten wątek.

[damian321]

A na czym tu się skupić jak my o grze nic nie wiemy. Ja podziękuję za kota w worku, a szkoda, bo temat mnie interesuje.

[Ulysses]

A na czym tu się skupić jak my o grze nic nie wiemy. Ja podziękuję za kota w worku, a szkoda, bo temat mnie interesuje.

Jest instrukcja, zdjęcia żetonów, a na BGG kilka zdjęć map.

[damian321]

No fajnie, że z bgg muszę wszystko brać, a na stronie to jakieś poglądowe gówno.

Zobaczyłem to na bgg i o k...
55 to chyba bengalskich peso a nie dolarów mogę zapłacić.

Panie Zalewski, rynek jest pana na wieki.

[Radosław Kotowski]

Grafika mapy i żetonów rzeczywiście nie zachęcająca. Choć to dla mnie nie najważniejsze.

[Mariusz]

A to gdzieś jest mapa pokazana w ogóle? Bo na BGG ani u wydawcy nie widzę.

[Ulysses]

A to gdzieś jest mapa pokazana w ogóle? Bo na BGG ani u wydawcy nie widzę.

Na BGG w Images jest kilka zdjęć fragmentu mapy z żetonami.

[damian321]

Grafika mapy i żetonów rzeczywiście nie zachęcająca. Choć to dla mnie nie najważniejsze.

No to by nie było najważniejsze gdyby cena była taka jak zawsze.

A za tyle to

[Mariusz]

A to gdzieś jest mapa pokazana w ogóle? Bo na BGG ani u wydawcy nie widzę.

Na BGG w Images jest kilka zdjęć fragmentu mapy z żetonami.

Ale czemu nie ma całej? Rozumiem, że zasad wydawcy nie publikują, ale mapę choćby z daleka to chyba każdy pokazuje.

Co do ceny, jak by komponenty były ładnie wydane to ludzie z chęcią zapłacą wyższą cenę.

[Ulysses]

A to gdzieś jest mapa pokazana w ogóle? Bo na BGG ani u wydawcy nie widzę.

Na BGG w Images jest kilka zdjęć fragmentu mapy z żetonami.

Ale czemu nie ma całej?

To pytanie do wydawcy.

[karawanken]

Ok wiadomo, że krytykować to każdy umie a usiąść i wydać grę to nie każdy potrafi itd. ale naprawdę grafiki wyglądają jak prototyp, musiałem dwa razy zerknąć na datę wydania na BGG, bo myślałem, że to lata 90.