1800: Dwie bitwy pod Marengo 1800. Rozgrywka konsularna

[bartek_sanok]

Jeśli masz takie założenia w grze, to trudno mi z tym dyskutować, ja bym te rzeczy oddzielał jednak, bo to 2 różne sprawy...

[Karel W.F.M. Doorman]

Jeśli masz takie założenia w grze, to trudno mi z tym dyskutować, ja bym te rzeczy oddzielał jednak, bo to 2 różne sprawy...

Rozdzielanie powoduje komplikacje. Natomiast w przypadku ostrzału jednak lepiej jest odejmować stopniowo, a nie na raz.

[Karel W.F.M. Doorman]

PS: taki rozdział morale od szyku wprowadził Ben Hull w swojej XVII-wiecznej serii. Dla mnie to trudno grywalny gniot, w którym rozróżnia się morale (trzy poziomy) i spoistość szyku (również trzy poziomy), dla każdego przewidując odrębny marker, albo czasem marker wspólny.

Mamy morale shaken i broken oraz formation shaken i broken, oczywiście poza morale podstawowym i formacją niezmieszaną.
Z drugiej strony samo pojęcie dezorganizacji szyku pokazuje tylko jakiś stan pośredni, a wprowadzenie stopniowego odejmowania poziomu morale pokazuje tez zmieszanie szyku, który znacznie łatwiej złamać, doprowadzając oddział do rozbicia.
Przy okazji wymusza to na przeciwniku swego rodzaju przerwę w działaniach dywizji bo - póki można - trzeba z powrotem uspokoić skołatane nerwy fizylierów czy innych huzarów i odzyskać pierwotny poziom morale.

[bartek_sanok]

Tylko, że w rzeczywistości oddziały o wysokim morale (wyszkoleniu) nawet przy utracie szyku, zamieszaniu związanym z przekraczaniem np. strumienia robiły to sprawniej, bo po prostu żołnierz wiedział co ma robić.
Ale ostrzał czy przez artylerię czy piechotę nie powoduje spadku spoistości szyku o ile nie jest dokonany z 50m kartaczami w kolumnę
Wydaje mi się, że tu doszło z Twojej strony do pewnego uproszczenia czy na potrzeby gry czy założeń ogólnych związanych z mechanika gry.
Nie będę się wypowiadał dalej bo nie grałem, gdybyś mi zaproponował rozgrywkę to z wielką chęcią bym wtedy mógł powiedzieć coś więcej a nie chcę byś odebrał moje słowa jako krytykę w czambuł bez znajomości gry.

[bartek_sanok]

Można też uważać morale za poziom zmęczenia walką, tylko dalej to nie ma powiązania z szykiem jako takim i dalej było trzeba na to patrzeć oddzielnie.
Chętnie zagram na próbę przy najbliższej okazji, żeby sprawdzić "co poeta miał na myśli"!
A może zwiększenie poziomu zmęczenia miałoby wpływ na punkty ruchu, oddział zmęczony wydatkuje więcej punktów ruchu albo ma "-" do walki????

[Karel W.F.M. Doorman]

Tylko, że w rzeczywistości oddziały o wysokim morale (wyszkoleniu) nawet przy utracie szyku, zamieszaniu związanym z przekraczaniem np. strumienia robiły to sprawniej, bo po prostu żołnierz wiedział co ma robić.
Ale ostrzał czy przez artylerię czy piechotę nie powoduje spadku spoistości szyku o ile nie jest dokonany z 50m kartaczami w kolumnę

Dlatego oddział o wysokim morale może utracone morale odzyskiwać szybciej. A wyższy poziom powoduje, ze spadek nie ma takiego znaczenia, jak w przypadku oddziału o morale niższym.

Wydaje mi się, że tu doszło z Twojej strony do pewnego uproszczenia czy na potrzeby gry czy założeń ogólnych związanych z mechanika gry.

Robienie gry to szukanie sensownych uproszczeń.
W naszej ulubionej grze Sławka jest od groma uproszczeń, tylko może ich nie rozróżniasz. 16 PS dla pancernika? No przecież to nie tylko artyleria kal. 16 cali. To nie gra taka jak Torgilla czy mój Orzeł Morski nr I. Mogę porozdzielać artylerię wg kalibru i czasem rodzaju działa (tak było na amerykańskich superdrednotach do typu North Carolina), tylko po co? Mogę rozdzielić artylerię i umożliwić ostrzał celów, którym ta artyleria wielkiej krzywdy nie zrobiłaby, bo Hiei 13 w piątek dostała z dystansu kilkuset metrów łomot z dział 127 mm i m.in. to przesądziło o jej zatopieniu. tylko po co?

Nie będę się wypowiadał dalej bo nie grałem, gdybyś mi zaproponował rozgrywkę to z wielką chęcią bym wtedy mógł powiedzieć coś więcej a nie chcę byś odebrał moje słowa jako krytykę w czambuł bez znajomości gry.

Szczerze? Wolę z Tobą się bić na Pacyfiku, zwłaszcza że chce te grę jako pierwszą skończyć. Ale jakbyś bardzo chciał, to możemy potem i zagrać w Marengo. tyle, ze mi się bardzo dobrze lata nad Pacyfikiem W Marengo gram, bo Jacek jest Napoleonista.

tylko dalej to nie ma powiązania z szykiem

Wiadome, że nie ma przełożenia wprost, ale może spowodować, że oddział się sypnie. No bo co to jest dezorganizacja szyku?
Swoją drogą u mnie oddział ma dwa poziomy - drugi jest słabszy w sensie współczynników i niższego maksymalnego poziomu morale. Poza tym rozbicie takiego oddziału eliminuje go z gry. I znowu dlaczego? Bo tego!!! Po prostu to gra.

[bartek_sanok]

Oczywiście, że są konieczne uproszczenia dla grywalności itp.
A w Twoje "Marengo" z chęcią zagram, aby zobaczyć coś tam "upichcił"!

[Karel W.F.M. Doorman]

Oczywiście, że są konieczne uproszczenia dla grywalności itp.
A w Twoje "Marengo" z chęcią zagram, aby zobaczyć coś tam "upichcił"!

Z Jackiem. On lubi to!
Ja wolę Pacyfik. Poważnie.

[jacus1944]

Linia trzyszeregowa została szybko zastąpiona dwuszeregową w armii francuskiej. Po pierwsze były przypadki zranień lub wręcz odstrzeliwania głów żołnierzy z pierwszego szeregu przez rozochoconych walka żołnierzy z trzeciego szeregu.

Bartku z tego co mi wiadomo Francuzi zamienili szyk trójszeregowy na dwu szeregowy dopiero w 1813 r. w kampanii niemieckiej kiedy faktycznie duża liczba rekrutów nie była w stanie okiełznać strachu/adrenaliny/podniety bitewnej i paliła na ślepo z trzeciego szeregu.

Utrzymanie szyku w kolumnie nie jest trudne. Być może Ty sobie wyobrażasz kolumnę jako mocno "skompaktowaną", ale w rzeczywistości kolumna musiała mieć między oddziałami odstępy potrzebne do wykonywania zwrotów.

Z tymi zwrotami w kolumnie to zależy w jakiej kolumnie I tak np. w kolumnie szturmowej jedyne zwroty w ramach plutonów składających kolumnę to zachodzenie w prawo i lewo przy tworzeniu czworoboku. Wtedy najlepiej kiedy kolumna miała odstępy na szerokość frontu plutonów.
Kolumna szturmowa, czyli dywizjonowa rozwijała się w linię poprzez marsz rotami na lewo i prawo i do tego nie był potrzebny odstęp większy niż 3 kroki.
Kolumna plutonowa rozwijała się poprzez zachodzenie w prawo lub lewo po kątem powiedzmy 45 stopni, ale to się odbywało w ruchu i marsz na wprost pierwszych plutonów tworzył niejako potrzebne miejsce na ten zwrot. Natomiast kiedy kolumna plutonowa chciała zrobić zmianę frontu i jednocześnie przejść w linię to najlepiej kiedy była ustawiona właśnie w odstępach plutonowych, bo to pozwalało stworzyć linię z frontem w lewo czy prawo poprzez proste i szybkie zachodzenie w wyznaczonym kierunku. Piszę oczywiście o Francuzach i Polakach.

Mocno ścieśnioną kolumną była pruska "angriff kolonne" z lat 1813-15, która w razie ataku kawalerii służyła za czworobok, ale tylko dlatego, że w szeregi masowo napływać "zieloni" rekruci.

Taka samą kolumną było batailonmasse czy divisionmasse u Austriaków w 1809 r. i w zasadzie Francuzi również z kolumny serre czyli ścieśnionej tworzyli takie zamknięte czworgrany. A tak naprawdę to prawdopodobnie wszystkie ówczesne armie tworzyły podobny szyk, w tym armia Księstwa Warszawskiego już w wojnie 1807 r. kiedy to batalion rekrutów broniący się przed napadem Kozaków na polecenie Krukowieckiego, ścieśnił kolumnę i zrobił front "na około".

W "Waterloo" to szyk liniowy jest przesadnie powolny, a nie kolumny za szybkie, to nie były czasy Fryderyka Wielkiego

Szyk linearny przy ok. 200 ludziach w szeregu z uwagi na teren, stres, zmęczenie, ostrzał musiał falować jak firanka na wietrze:-) powolność szyku linearnego w grach planszowych zakłada zapewne marsz w dobrym porządku, a więc krok zwyczajny + zatrzymywanie dla urównania. Wroniecki w swoich "Rozporządzeniach wojennych batalionu..." pisze, że kolumna przebędzie 200 kroków w zamian 100 kroków linii...

To na razie tyle, bo tyle się rozpisaliście, że nie nadążam z myślami

[jacus1944]

Oczywiście, że są konieczne uproszczenia dla grywalności itp.
A w Twoje "Marengo" z chęcią zagram, aby zobaczyć coś tam "upichcił"!

Bartku ja bardzo chętnie i nie tylko w Marengo. Mam w arsenale parę tytułów, które mogą przypaść Ci do gustu

[bartek_sanok]

Oczywiście, że są konieczne uproszczenia dla grywalności itp.
A w Twoje "Marengo" z chęcią zagram, aby zobaczyć coś tam "upichcił"!

Bartku ja bardzo chętnie i nie tylko w Marengo. Mam w arsenale parę tytułów, które mogą przypaść Ci do gustu

Podaj tytuły to zacznę powoli się zapoznawać z instrukcjami i by się w coś "pykło"!

[jacus1944]

Bartek w pierwszej kolejności oczywiście tematy napoleońskie i tutaj w pierwszej kolejności seria La Bataille, mam Quatre Brass, Ligny, Mont Saint Jean, Dresden 1813, Moscova 1812, a w piątek odebrałem świeżutkie, bo sprzed 24 lat La Bataille d'Orthez
W następnej kolejności seria BAR, czyli Battles from the Age of Reason i mam tutaj również świeżutkie, bo sprzed 24 lat Bradywine i Germantown czy Monmouth. Wszystko na przepięknych mapach Ricka Barbera.
W między czasie możemy jechać z serią Blind Sword o wojnie domowej w Ameryce Północnej.
Wszystko to chodzi na jednym silniku i poznanie zasad systemowych z drobnymi special rules dla każdej z bitew pozwoli na przeniesienie się w czasie
Wszystko oczywiście na Vassalu dostępne.

[Karel W.F.M. Doorman]

Ja będę Jacka gnębił z Powstaniem Styczniowym w wymiarze taktycznym! Też Napoleon, tylko nie ten

[bartek_sanok]

Szyk linearny przy ok. 200 ludziach w szeregu z uwagi na teren, stres, zmęczenie, ostrzał musiał falować jak firanka na wietrze:-) powolność szyku linearnego w grach planszowych zakłada zapewne marsz w dobrym porządku, a więc krok zwyczajny + zatrzymywanie dla urównania. Wroniecki w swoich "Rozporządzeniach wojennych batalionu..." pisze, że kolumna przebędzie 200 kroków w zamian 100 kroków linii...

Właśnie rzecz w tym, że nie trzeba było się zatrzymywać aby wyrównać szyk, spowalniało się tych co się wyrwali i poganiało tych co "zaspali" i tak jak pisałem sztandar był punktem odniesienia dla maszerujących.
Zastanawiam się co począć z tym wolniejszym maszerowaniem, może było odmienne w różnych armiach a ,może spowodowane "świeżym" rekrutem lub względami estetycznymi i "trepowskim" umiłowaniem porządku?
A może po prostu w Landwehrze rozwijano się tylko z kolumny w linię i z powrotem do przemarszu w kolumnę ze względu na świeżego rekruta i ze wzg na niebezpieczeństwo wrogiej kawalerii tak było bezpieczniej zamiast bawić się w "pełzanie" w linii, co robimy na ćwiczeniach przed każdym Lipskiem "do usra....", do znudzenia

[bartek_sanok]

Bartek w pierwszej kolejności oczywiście tematy napoleońskie i tutaj w pierwszej kolejności seria La Bataille, mam Quatre Brass, Ligny, Mont Saint Jean, Dresden 1813, Moscova 1812, a w piątek odebrałem świeżutkie, bo sprzed 24 lat La Bataille d'Orthez
W następnej kolejności seria BAR, czyli Battle of American Revolution i mam tutaj również świeżutkie, bo sprzed 24 lat Bradywine i Germantown czy Monmouth. Wszystko na przepięknych mapach Ricka Barbera.
W między czasie możemy jechać z serią Blind Sword o wojnie domowej w Ameryce Północnej.
Wszystko to chodzi na jednym silniku i poznanie zasad systemowych z drobnymi special rules dla każdej z bitew pozwoli na przeniesienie się w czasie
Wszystko oczywiście na Vassalu dostępne.

Zacznijmy zatem od Napoleonki
Nie mogę znaleźć w internetach instrukcji w pdf-ie, jeśli miałbyś taką to poproszę o podesłanie