"Klęska boga wojny" - stary tekst o Żukowie etc.

[Legun]

Przez przypadek znalazłem w sieci swój stary tekst o Operacji "Mars". Ponieważ temat nie jest chyba zbyt znany w Polsce, polecam:
http://www.tygodnik.com.pl/numer/278648/flis.html

[Andreas von Breslau]

Nie wiedziałem, więc przeczytałem. Ciekawe. Podobał mi się min. ten fragment: "Uderzyli głową w mur, licząc na triumf woli". Leni Reifenstahl byłaby zadowolona.

P.S. Czy możesz podać jakie niemieckie dywizje tam walczyły, szczególnie mam na myśli pancerne? Czy dowodził tam jeszcze ktoś znany poza Modelem?

Całą ta historia tłumaczy, dlaczego Adolf mianując w pewnym momencie Modela na dowódcę Westfrotnu uznał, ze ten stary spec od obrony da sobie radę. Teraz już wiadomo o co chodziło.

[Legun]

Podobał mi się min. ten fragment: "Uderzyli głową w mur, licząc na triumf woli". Leni Reifenstahl byłaby zadowolona.

Dzięki - skojarzenie zamierzone .

P.S. Czy możesz podać jakie niemieckie dywizje tam walczyły, szczególnie mam na myśli pancerne? Czy dowodził tam jeszcze ktoś znany poza Modelem?

Sporo - poza Grossdeutschland jeszcze 1.,5.,9.,12.,19.,20.PzD. i 14.PzGD.
Z dowódców bardziej znanych to jeszcze von Arnim (XXXIX PzK) i von Harpe (XXXXI PzK).

[Przemo]

jakie niemieckie dywizje tam walczyły, szczególnie mam na myśli pancerne?

O walkach w rejonie Rżewa jest gra – Panzer Campaign 9 Rzhew’42 HPS-u (http://www.hpssims.com/Pages/products/P ... rzhev.html

W oparciu o ww. gre OdB Niemcow było następujące:
9 A
Jednostki armijne:
- 57,18,420 bat. budowlany
- 208 bat. pontonowy
- 139,408,514 bat. kolejowe
- jednostki ochrony - 78 p.ochronny i 628,629,630 bat. wschodnie
- 18 DAPlot – 10, 18,125 paplot

XXXIX PzK
78 DP
337 DP
102 DP
216 DP
5 D.Panc (m.in. 31 PzR (2 bat) – 54 Pz.III i 16 Pz IV ponadto 10 sam.panc.)
9 D.Panc. (m.in. 33 PzR (3 bat) – 54 Pz.III i 24 Pz IV ponadto 9 Marder II i 10 sam.panc.)
Jednostki Korpuśne:
- 439 bat. wschodni
- 102 i 178 k.wschodnie,
- 202 Stug. Abt. (14 Stug IIIf)
- 2/667 Stug. Abt. (7 Stug IIIf)
- 62 bat. Sap.
- 85 gór.bat.sap. (zmot.)
- 900 kol.mostowa
- 637 dac (9 x 210 mm)
- 740 dac (9 x 150mm ar)

XXVII KA
95 DP
72 DP
256 DP
129 DP
6 DP
87 DP
251 DP
14 DPZmot. (10 sam.panc.)
Jednostki Korpuśne:
- 427 bat. wschodni
- 195 komp. wschodnia,
- 189 Stug. Abt. (21 Stug IIIf)
- 1i 3/667 Stug. Abt. (14 Stug IIIf)
- 561 Pzjg.Abt. (16 Marder II i 9 Marder III)
- II/57 pa (9 x 105 mm ar)
- 816 dac (9 x 210 mm)
- 2 i 3/808 dac (6 x 210 mm)
- 620 dac (9 x 150mm ar)

XXIII KA
206 DP
253 DP
110 DP
GD PzGR (m.in. 9 Pz.III, 8 Pz IV i 18 Marder II)
KG Kassnitz (m.in. GD.Stug.Abt – 21 Stug III f ponadto 9 Marder II)
Jednostki Korpuśne:
- 308 bat. wschodni
- 632 bat. Sap.
- 22 kol.mostowa

XXXI PzK
86 DP
246 DP
52 DP
2 LW Feld DP
1 D.Panc (m.in. II/1 PzR – 18 Pz.III i 8 Pz IV ponadto 9 Marder II i 10 sam.panc.)
12 D.Panc. (m.in. 29 PzR (2 bat) – 36 Pz.III i 16 Pz IV ponadto 10 sam.panc.)
Jednostki Korpuśne:
- 13 bat. strzelców
- 41 p.gr.
- 218 bat. budowlany
- 1/808 dac (3 x 210 mm)
- 848 dac (9 x 150mm hb)
- II/39 pa (12 x 150mm hb)
- IV/109 pa (9 x 150mm hb/105 mm ar)

VI KA
197 DP
330 DP
205 DP
7 LW Feld DP
Jednostki Korpuśne:
- 2,4,6,7,8 bat. strzelców
- 550 bat..gr.
- 406 bat. wschodni
- 506 dac (9 x 150 mm hb)
- 845 dac (9 x 150mm hb)
- II/43 pa (9 x 150mm hb)
- II/70 pa (12 x 150mm hb/105 mm ar)
- 236 i 655 bat.sap.

XXX KA
SS DK
19 D.Panc (m.in. II/27 PzR – 22 Pz 38, 23 Pz.III i 8 Pz IV ponadto 18 Marder III i 10 sam.panc.) - wchodzi do akcji 30.XI
20 D.Panc. (m.in. 21 PzR (2 bat) – 28 Pz 38, 20 Pz.III i 9 Pz IV ponadto 18 Marder III) -wchodzi do akcji 30.XI

3 PzA
Jednostki armijne
- jednostki ochrony - 96 p.ochronny
- 613 komp.wschodnia
- 622,623,624,625 bat. Kozaków

XXXXVI PzK
36 DP
342 DP
2 D.Panc. (m.in. II/3 PzR – 41 Pz.III i 14 Pz IV ponadto 6 Marder III i 10 sam.pancernych)
Jednostki Korpuśne:
- 611 dac (9 x 150 hb)
- 601 (Heer) daplot

XX KA
255 DP
183 DP
31 DP
Jednostki Korpuśne:
- 616 Pzjg.Abt. 16 Marder II i 9 Marder III)
- 1/859 dac (3 x 210 mm)
- 420 komp. wschodnia
- 753 bat.sap.
- II/26 paplot
- 74 l.daplot

IX KA
98 DP
292 DP
258 DP
7 DP
252 DP
35 DP
Jednostki Korpuśne:
- 2 i 3/859 pa (6 x 210 mm)
- II/68 pa (3 x 210 mm)
- 435 da (3 x 170 ar)
- 843 dac (9 x 150 hb)
- 420 komp. wschodnia
- 746 bat.sap.
- II/Lehr paplot

[Anomander Rake]

Bitwa jest jednak nieco drętwa, bo mało manewrowa. Gra to "niestety" oddaje.

[Andreas von Breslau]

I zapewne dlatego ta bitwa jest szerzej nieznana. Co jednak jest cokolwiek dziwne, zważywszy na zaangażowane w niej siły obu stron.

[Anomander Rake]

Mało znana przede wszystkim dlatego, że zwycięzcy wojenni przegrali, została przytłumiona przez ważniejsze dla losów wojny klęski Niemców (ważniejsze, bo Niemcy nie mogli sobie pozwolić na klęski), no i sama niewiele wpłynęła na ogólny wynik zmagań wojennych. Choć gdyby Niemcy przegrali to pewnie by wpłynęła.

[Legun]

Bitwa jest jednak nieco drętwa, bo mało manewrowa. Gra to "niestety" oddaje.

Owszem, jest to pewien paradoks - w końcu w wyniku działań okrążających zniszczono 3 sowieckie korpusy szybkie. W sumie Niemcom chodzi o to, żeby skanalizować sowieckie ataki na niewielkich odcinkach i następnie odciąć same szpice. Niemcy mają przewagę tylko dzięki statycznej obronie na umocnionych pozycjach. W momencie ewentualnego przejścia do rzeczywistej wojny ruchowej mogliby sobie nie poradzić. Na pewno też przeszkodą w manewrowości tej kampanii jest bardzo trudny teren. Z drugiej strony, patrząc na wydarzenia zimowe 41/42 na południowy-wschód od Leningradu można pomyśleć, że nawet w tych warunkach byłaby możliwa manewrowa kampania.

[Anomander Rake]

Zdaje się jednak, że ważnym czynnikiem sprzyjającym małej manewrowości starcia jest walka w trakcie permanentnej burzy śnieżnej. W grze, przynajmniej na początku to ważny czynnik. Znając historyczną rzetelność HPS-u zakładam, że oddaje to rzeczywistość.

[Spooky:)]

Gralem ale z przeciwnikiem po 20 etapach stwierdzilismy ze nie ma sensu... jak na samym poczatku zrobila sie burza sniezna i trwala i twala... wiec piechotka chodzila po jeden hexik a zmotoryzowane po drodze w t modzie troszke wiecej... przerzucilismy sie na ME'67 i wlasnie moje dzielne Egipskie Dywizje przebijaja sie przez linie umocnien na Synaju a na wzgorzach Golan waleczna Armia Syryjska usiluje przebic sie przez umocnienia syjonistow