Rewolucja październikowa 1917 kontra rewolucja w Niemczech 1918-1919

[Krzysztof Kurc]

Pisze wlasnie prace na temat "Dlaczego Rewolucja pazdziernikowa sie udala a rewolucja w Niemczech nie". Czy mogli byscie sie podzielic ze mna waszymi spostrzezeniami?

[Karel W.F.M. Doorman]

Rewolucja październikowa nie była żadną rewolucją. To był pucz grupy zawodowych rewolucjonistów finansowanych z zewnątrz (Niemcy co najmniej) i kierowany przez bezwzględnych typów w rodzaju Lejby Bronsteina alias Lwa Trockiego.

[Raleen]

A ja mam pytanie do założyciela wątku co to za praca tzn. na jakie potrzeby? I druga sprawa to jak się zaczyna taki wątek, wydaje mi się, że warto by samemu coś więcej napisać.

[Karel W.F.M. Doorman]

https://www.youtube.com/watch?v=4Nwqyj4avlo Ja dołożę. Powiązane wbrew pozorom.

[Krzysztof Kurc]

Przepraszam ze dopiero teraz odpisuje. Musialem skonczyc essey z powodu death line. Z gory przepraszam takze za moje polski, trosze sie odzwyczailem i wciskam angielskie zwroty spowodowane jest to dlugim przebywanie w Anglii. Skad pytanie, otoz studiuje historie w Anglii historie i obecnie przerabia rewolucje, reformacje i Francje 1789 mam za soba teraz Bolszewicy i Niemcy (napisane niesprawdzone +bibliogrfia) a dzisiaj zaczelem lata 60te mainly USA.

Co do tematu, z punktu widzenia czym jest rewolucja i jakie zawiera skladniki to niemoge sie z toba zgodzic Karel W.F.M. Doorman. Oczywiscie masz racje ze w Rosji avangarda Bolszewicka przejela wladze kilka jesli wolisz jednakze ta klika miala duze poparcie wsrod zolnierzy, robotnikow i chlopow (tak na marginesie wszystkie te grupy to byli chlopi 3/4 spoleczenstwa stanowili chlopi). Rewolucja Bolszewicka byla raczej nieunikniona jako chain effect wczesniejszych wydarzen z 1905 i Feb 1917. Oczywiscie bez pieniedzy z USA przywiezionych przez Trockigo Bolszewicy mieli by bardziej pod gorke ale niesadze zeby to ich zatrzymalo. Co mnie dziwi ze Mienszewicy i inni z lewej strony tak latwo dali sie stlamsic po wyborach gdzie Bolszewia otrzymala tylko 25% glosow. Mozna by dlugo pisac jednak nie ulega dla mnie watpliwosci ze Bolszewicy mieli duze poparcie w masach, dzialali szybko a wojna ulatwila im przejecie wladzy. Kto wie czy dali by rade gdyby nie wojna.

Z koleji w Niemczech sytuacja jest mniej klarowna co do poparcia jakie rewolucjonisci otrzymali. Tutaj reakcja armii i Freicorps ma bardzo wazne znaczenie i reformy Eckerta ktore wytracily bron z reki czerwonych. Zreszta czerwoni nie mieli Lenina wszyscy skrobali rzepke sobie. Po za tym kiedy ludzie slyszeli na ulicach ze czerwona rewolucja chce przejac wladze mozna bylo uslyszec " Ruskie tutaj nigdy. Nie chcemy tej anarchii w Niemczech" co stego ze lokalni czerwoni byli Niemcami. Itd....

Spadam bo glodnym haha

Pozdrawiam

[Karel W.F.M. Doorman]

Co do tematu, z punktu widzenia czym jest rewolucja i jakie zawiera skladniki to niemoge sie z toba zgodzic Karel W.F.M. Doorman. Oczywiscie masz racje ze w Rosji avangarda Bolszewicka przejela wladze kilka jesli wolisz jednakze ta klika miala duze poparcie wsrod zolnierzy, robotnikow i chlopow (tak na marginesie wszystkie te grupy to byli chlopi 3/4 spoleczenstwa stanowili chlopi).

Chętnie się dowiem jak to chłop na Powołżu albo na Syberii popierał garstkę zawodowych rewolucjonistów w przewrocie pałacowym.

Ludzie zasnęli pod Kiereńskim, a obudzili się pod Leninem.

[Krzysztof Kurc]

Ot odpowiedz jest prosta. Armia stwozona byla w wiekszosci z...chlopow (nie mowie o kadrze oficerskiej), ploretariat to...chlopi ktorzy szukali lepszej przyszlosci w miastach i na koniec chlopi to ..chlopi ktorym Bolszewicy obiecali reformy (zabrac panom i dac chlopa). Oczywiscie nie twierdze ze wszyscy oni popierali Bolszewikow. Ci na Syberi gow..wiedzieli o rewolucji. Mowie o tych ktorzy mieszkali w Europejskiej czesci pewnie i tak nie calej. Po rewolucji dostali Land Decree or Decree of Land wiec Bolszewicy wiedzieli jak grac pod publike...chlopow. Oczywiscie pana Iksinskiego z Kozij Wolki mieli gleboko w powazaniu liczyla sie wladza i wielkie miasta ale tak czy siak mieli duze poparcie z tej strony.

[Karel W.F.M. Doorman]

Armia została stworzona pod przymusem, a nie dobrowolnie.

[Leliwa]

Ot odpowiedz jest prosta. Armia stwozona byla w wiekszosci z...chlopow (nie mowie o kadrze oficerskiej), ploretariat to...chlopi ktorzy szukali lepszej przyszlosci w miastach i na koniec chlopi to ..chlopi ktorym Bolszewicy obiecali reformy (zabrac panom i dac chlopa). Oczywiscie nie twierdze ze wszyscy oni popierali Bolszewikow. Ci na Syberi gow..wiedzieli o rewolucji. Mowie o tych ktorzy mieszkali w Europejskiej czesci pewnie i tak nie calej. Po rewolucji dostali Land Decree or Decree of Land wiec Bolszewicy wiedzieli jak grac pod publike...chlopow. Oczywiscie pana Iksinskiego z Kozij Wolki mieli gleboko w powazaniu liczyla sie wladza i wielkie miasta ale tak czy siak mieli duze poparcie z tej strony.

Wybory do Konstytuanty na wsi wygrali jednak zdecydowanie eserowcy czyli socjaliści-rewolucjoniści a nie bolszewicy.. Warto jednak wspomnieć że istotne reformy dla upowszechnienia prywatnej własności ziemi wśród chłopów zrobił już Stołypin, a z "białych" generałów dekrety dotyczące reform własności ziemskiej ogłaszał choćby Wrangel, którego właśnie z tego powodu bolszewicy bardzo się obawiali. Do wielu chłopów jednak na Ukrainie i gdzie indziej hasło "grab zagrabione" trafiało co we wstrząsający sposób możemy poobserwować czytając polskie wspomnienia z czasów rewolucji na Ukrainie. Generalnie chodziło tam o wolność rabunku i zabijanie tych co się rabunkowi przeciwstawiali.

[Leliwa]

Armia została stworzona pod przymusem, a nie dobrowolnie.

I jak każda podobna armia cierpiała z powodu potężnych dezercji, co starano się powstrzymać drakońskimi środkami. Rychło zresztą wieś zaczęła się odwracać od bolszewików, gdy zaczęli przyjeżdżać i zabierać im jedzenie i dobytek w ramach "kontyngentów. Bunty oczywiście były tłumione krwawo.

[Karel W.F.M. Doorman]

Przede wszystkim przewrót bolszewicki obalił Rząd Tymczasowy i tyle było rewolucji. Rozpędzono jeszcze Konstytuantę, do której wybory rozpisał Kiereński, a która miała np. załatwić sprawę reformy rolnej,prowadzonej zresztą przez Stołypina. To nie jest tak, ze chleba i ziemi było hasłem prawdziwym. Niedawno przeczytałem artykuł o stosunkach polsko-żydowskich w miasteczku Tyczyn (powiat rzeszowski) za czasów autonomii galicyjskiej. Ciekawe jest to, że po przepędzeniu władz austriackich chłopy ruszyły grabić panów i Żydów. Żadnej rewolucji odgórnej nie trzeba było.

[Leliwa]

Przede wszystkim przewrót bolszewicki obalił Rząd Tymczasowy i tyle było rewolucji. Rozpędzono jeszcze Konstytuantę, do której wybory rozpisał Kiereński, a która miała np. załatwić sprawę reformy rolnej,prowadzonej zresztą przez Stołypina. To nie jest tak, ze chleba i ziemi było hasłem prawdziwym. Niedawno przeczytałem artykuł o stosunkach polsko-żydowskich w miasteczku Tyczyn (powiat rzeszowski) za czasów autonomii galicyjskiej. Ciekawe jest to, że po przepędzeniu władz austriackich chłopy ruszyły grabić panów i Żydów. Żadnej rewolucji odgórnej nie trzeba było.

Jesteś pewnie że nie było wśród nich wcześniej agitacji, że można takie rzeczy robić. Przecież różni "tacy" krążyli wtedy po ziemiach wszystkich byłych trzech cesarstw głosząc hasła rewolucyjne. Również nasi wszelacy socjaliści i socjaldemokraci zaczęli gadać co oni teraz nowego nie stworzą (patrz choćby na program "rządu lubelskiego" z 1918 roku. W Warszawie czerwoną flagę na zamku wywiesili.

[Karel W.F.M. Doorman]

Między programem rządu lubelskiego a rewolucją czy rewoltą jest nieco różnicy.

[Leliwa]

Jest. Ale jest również wiele punktów wspólnych, jeśli chodzi o zmiany w strukturze własności.