Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Radosław Kotowski
Chui
Posty: 747
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 214 times
Been thanked: 22 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Radosław Kotowski »

Mylicie się, to jednak było zwycięstwo.
https://tygodnik.tvp.pl/43716696/warsza ... ny-stalina
Jak my tu przetrwaliśmy?
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: jimmor »

Yeti pisze: niedziela, 4 sierpnia 2019, 17:18 jimmor - w takich rozważaniach nie można uciec od czegoś, co my już wiemy, a o czym rząd londyński nie miał pojęcia lub nie chciał przyjąć do wiadomości.
Czyli o Teheranie, gdzie Polsce przydzielono takie a nie inne tereny/granice, czyli Linia Curzona. Reszta, czyli dla przykładu Akcja Burza ze wszelkimi jej konsekwencjami, to już "tylko" kolejna tragedia. Trochę machania szabelką, że tu Polska jest, a później znakomita część żołnierzy PP podana na tacy NKWD i Śmiersz.
Nic by granic nie zmieniło, ale sytuacja Polski po II WŚ mogła być bliższa sytuacji Jugosławii niż Węgier czy Rumuni. Gdyby LWP zamiast 150 tys (?) 200 tys(?) liczyło 400 tys, gdyby obok 15,000 oficerów radzieckich 14,000 oficerów LWP było jeszcze ze 20,000 oficerów przedwojennych powojenna historia Polski mogłaby wyglądać nieco inaczej...

Ciekawe, że materiał TVP w zasadzie potwierdza, że Stalin inspirował wybuch powstania...
czarek0402
Sous-lieutenant
Posty: 487
Rejestracja: poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Lokalizacja: Dolnośląskie
Has thanked: 148 times
Been thanked: 20 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: czarek0402 »

Festung Warschau przełomu 44/45 to nie byłoby Festung Breslau takie jakie poznaliśmy w końcówce wojny w 45. Nie ma w niej rdzennej ludności, która broni swoich domów, ojcowizn, ojczyzny.
Jak można pisać o połowie 44 roku w nawiązaniu do Solidarności z końcówki XX wieku? Tego nikt nie wie. My nie potrafimy zaplanować polityki, gospodarki na kilkanaście lat to przodu.
Kilka, kilkanaście pokoleń mieszkańców żyło, mieszkało, budowało Warszawę jaką znaliśmy do 39. Wojna, potem Powstanie Warszawskie zniszczyło to. Jesteśmy kilkadziesiąt lat do tyłu. Bo najpierw ile pokoleń i energii trzeba poświęcić w odbudowę, a nie w rozbudowę.
Oczywiście pamiętajmy, ale uczmy się na błędach, pora na to...
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: RAJ »

Yeti pisze: niedziela, 4 sierpnia 2019, 12:48 RAJ - Stalin w sierpniu 1944 nie mógł z powodów oczywistych pomóc PW. A gdy już mógł, to nie chciał...
On w ogóle nie chciał i by nie pomógł nawet jakby od początku mógł. Co nie zmienia faktu, że PW było dla niego bardzo korzystne. Zaczynając od zamieszania na tyłach Niemców a kończąc na wybiciu kwiatu polskiej młodzieży w stolicy, która po opanowaniu Polski stanowiłaby podstawę oporu wobec planów sowieckich.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 747
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 214 times
Been thanked: 22 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Radosław Kotowski »

Jakiś przykład działań sowiecki świadczących o chęci pomocy w większej skali niż taktyczna?
Jak my tu przetrwaliśmy?
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: RAJ »

Radosław Kotowski pisze: poniedziałek, 5 sierpnia 2019, 19:30 Jakiś przykład działań sowiecki świadczących o chęci pomocy w większej skali niż taktyczna?
Jeżeli to pytanie do mnie, to przeczytaj jeszcze raz to co napisałem.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Raleen »

Taka ciekawostka w temacie niekończących się dyskusji o Powstaniu i jego sensie.

Koncert Jana Pietrzaka i Kapeli Staśka Wielanka - oglądajcie od 54-55 minuty:

https://www.youtube.com/watch?v=GEyMyaIImUw
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Yeti

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Yeti »

Raleen - za wywołanie tego dramatu, podobnie jak wcześniej wydanie rozkazu do nieporozumienia pt Akcja Burza jest odpowiedzialny "Bór" Komorowski, poniekąd dzięki Chruścielowi i jego wizji rosyjskich czołgów dojeżdżających do Wisły ze wschodu, czy pomysłów Okulickiego.
Mocno ich w tej tragedii wspierał Mikołajczyk - pomyśl, jednak, o oporze gen. Sosnkowskiego i Andersa, czy będących na miejscu, w Warszawie wyższych oficerów KG AK.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Raleen »

Żeby była jasność, to co zlinkowałem to nie jest mój pogląd na temat Powstania. Przytaczam jedynie jako ciekawy (tak mi się wydaje - także ze względu na osobę) głos w dyskusji.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Yeti

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Yeti »

"także ze względu na osobę"

Właśnie oplułem kawą monitor i pół biurka...
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 747
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 214 times
Been thanked: 22 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Radosław Kotowski »

Linda też swojego czasu zabrał głos.
https://www.youtube.com/watch?v=sV2G-W0 ... radSmoczny
Często zresztą wypowiedź jest linkowana w dyskusjach na facebooku.
Jak my tu przetrwaliśmy?
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: RAJ »

Tia... bzdurny argument anegdotyczny. Zresztą, tak mogli mówić tylko ci, którzy nie poszli zginąć a się chowali. A później dorabiali sobie martyrologię. Bo ci co poszli zginąć, to zgineli.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Sapieha
Chasseur
Posty: 12
Rejestracja: sobota, 26 marca 2022, 12:56
Has thanked: 3 times
Been thanked: 6 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Sapieha »

Dzisiaj 79 rocznica wybuchu powstania warszawskiego. Jak co roku, wokół tego wydarzenia toczą się dyskusje o zasadność tego zrywu. W tym roku na kanale Piotra Zychowicza pojawił się film, w którym ww. rozmawia o tym z Norbertem Bączykiem. Tam dyskutują o 10 "mitach" dotyczących powstania. Nie będę ani zachęcać ani zniechęcać do jego obejrzenia; uznałem tylko, że być może warto o tym wspomnieć.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10383
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2755 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Rozmowa Zychowicza z Norbertem Bączykiem bardzo dobra, aczkolwiek Zychowicz ciągle przeszkadzał. Więcej, niż normalnie.

https://www.youtube.com/watch?v=oVddbY6wwCA

Wywiad z profesorem Rafałem Wnukiem.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10383
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2755 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Słuchając rozmowy z Panem profesorem Rafałem Wnukiem dotarło do mnie, że przecież tydzień przed rozkazem Bora objawił się PKWN. Stalin pokazał, gdzie ma rząd londyński formując własną administrację. O tym rzecz jasna wiedziało dowództwo AK i rząd londyński.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia dwudziestolecia międzywojennego i II wojny św.”