Wrzesień 1939 bez inwazji Sowietów - hipotezy

Awatar użytkownika
Legun
Chef d'escadron
Posty: 1026
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Post autor: Legun »

Strategos pisze: Jedna z tez (chyba) "Lodołamacza" Suworowa jako wariant alternatywny .
Polska bierze na siebie cieżar pierwszego uderzenia ,wykrwawia Niemców a ZSRR w wybranym swobodnie ,najlepszym dla siebie momencie ,nie pytany o zgodę

[ tymbardziej może liczyć na stanowisko polskich władz : "z Sowietami nie walczyć" ]

wchodzi do Polski a potem ,w krótkiej perspektywie czasowej zdobywa Berlin " .

Jest tylko jedno "ale" trzeba być bardziej powściagliwym , mieć mniejsze skłonnościi do hazardu niż Stalin .
Takie zajęcie Berlina utrudnia bowiem "wyzwolenie" Paryża i innych imperialistycznych stolic niejako "z marszu" .


Stalin reczywiście nie miał zamiaru (przedwcześnie) zniszczyć Hitlera i dlatego wariant alternatywny został z zimną krwią odrzucony..

PS
W książce "Ostatnia Defilada" Suworow stawia teze ,że wojna zakończyła się , z uwagi na okrutną niespodziankę 22 czerwca , w istocie kleską wielkich planów Stalina bo zyskał "tylko " Europę Wschodnią a planował zajęcie całej .
Suworowa nie znam, natomiast plany Stalina zostały opisane w tonie chyba mniej sensacyjnym w "Szaleństwie Stalina" Pleszakowa (gorąco polecam, jeśli ktoś nie zna). Rozumiem, że "plan alternatywny" był mniej ambitny, lecz jednak mniej ryzykowny od liczenia na długotrwałą wojnę aliantów zachodnich z Hitlerem. Ta w końcu mogła się okazać nie taka długotrwała. Także w drugą stronę - wyobraźmy sobie, że alianci bardziej zdecydowanie stają w obronie Norwegii i już tam Niemcy ponoszą wyraźną porażkę (w końcu tam sytuacja na froncie bardziej była zależna od floty a czołgów tak wiele nie było). Czy w takim wypadku atak na Francję byłby podejmowany z taką pewnością siebie?
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
Awatar użytkownika
Legun
Chef d'escadron
Posty: 1026
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Post autor: Legun »

wujaw pisze:Precyzyjnych danych to chyba nie ma.
Pewnie w czołgach przewaga 10:1 by się uzbierała, ale po odjęciu niesprawnych pewnie tylko 5:1.Nie jest to wiele zważywszy, że Sowietom operacje udawały się na ogół dopiero przy większych przewagach.Ale nic nie wiadomo.Z kolei na sowieckie lotnictwo bym nie liczył.Luftwaffe by sobie poradziła, ale oczywiści utraciłaby swą przewagę na zachodzie.
Tym bardziej byłby to ciekawy materiał na grę - hipotetyczny scenariusz 2wś. Swoją drogą, to większość symulacji 2wś zakłada chyba, że Stalin nie może uderzyć przed latem 1942. Pewnie dlatego, że uderzenie zanim Niemcy pokonają Francję jest jednak niezwykle dołujące dla Niemców. Swoją drogą to ciekawe, jakby się w takiej sytuacji zachowali Włosi. Gdyby nie przystąpili do wojny, to Mussolini mógłby rządzić całkiem długo.. :).
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

Legun pisze:
(...)wyobraźmy sobie, że alianci bardziej zdecydowanie stają w obronie Norwegii i już tam Niemcy ponoszą wyraźną porażkę (w końcu tam sytuacja na froncie bardziej była zależna od floty a czołgów tak wiele nie było). Czy w takim wypadku atak na Francję byłby podejmowany z taką pewnością siebie?
Najprawdopodobniej nie i być może Niemcy nie pokonaliby Francji (choć powstaje od razu pytanie jakie straty ponieśliby Alianci w hipotetycznie zwycieskiej kampanii w Norwegii i czy bardziej zdecydowana akcja w Skandynawii nie odwracałoby ich uwagi od zagrożeń na froncie Zachodnim oraz ile Niemcy skłonni byliby zanagażować sił w przegywanej przez nich kampanii) ale i tak Hitler skłonny byłby chyba do podjęcia ryzyka dpoóki ,według niego , mógłby dzialać z zaskoczenia . Mentalność Hitlera (podobnie jak i Stalina) to mentalność rewolucjonisty ,ryzykanta ,maksymalisty .

Może to wszystko rzeczywiście byłoby interesujacym materiałem na grę "Alterrnatywne Warianty DWŚ " ? :)
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Mirek1939
Adjudant-Major
Posty: 287
Rejestracja: środa, 9 lipca 2014, 23:18
Has thanked: 95 times
Been thanked: 54 times

Re: Wrzesień 1939 bez inwazji Sowietów - hipotezy

Post autor: Mirek1939 »

Jedna z lepszych moim zdaniem odpowiedzi przy wariancie 1 na 1:
https://www.youtube.com/watch?v=5ZC357mJocU
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia dwudziestolecia międzywojennego i II wojny św.”