Wołyń

Filmy, seriale, programy telewizyjne i wszelkie inne tematy związane z kinem i telewizją.
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Re: Wołyń

Post autor: elahgabal »

Fidel-F2 pisze:No mam swoje zdanie oczywiście. :P

W jakiejś mierze zgadzam się z leliwą ale uważam, że głównie przyczyniła się do tego cała nasza wspólna historia. Zamiast uczynić Rzecząpospolitą trojga narodów nasi przodkowie woleli gnębić i mordować najpierw Kozaków a później wyłaniający się naród ukraiński. Nie można nazwać dawnych Kresów inaczej jak naszą kolonią, którą ówczesna oligarchia w postaci ścierw w rodzaju Jeremy Wiśniowieckiego i jemu podobnych wyzyskiwała miejscową ludność do cna. Zamiast dać im prawa podobne Litwinom i wykorzystać do obrony wschodnich granic od Turka i Moskwy, woleli dbać o własną kabzę, i idąc z nimi na bezpardonową wojnę, przyspieszyli tym upadek pierwszej Rzeczypospolitej. W tamtejszym narodzie ta pamięć pozostała, podsycana przez Moskwę dotrwała do czasów II RP. Wtedy zaś, świetny pomysł Piłsudskiego uczynienia z Polski i Ukrainy unii politycznej, czegoś w rodzaju Unii Wschodnio-europejskiej został storpedowany przez przygłupów spod znaku endecji Dmowskiego. Potem w dwudziestoleciu panowie szlachta po staremu tępili Ukraińców zamieszkujących tereny II RP pogłębiając nienawiść. Dołączyły się tu elementy wskazane przez leliwę i gdy nadszedł czas, że nagle bat polaczków zniknął znad grzbietu a na dodatek ci właśnie leżeli na łopatkach, stało się, jak się stało. Zapracowaliśmy sobie na tę rzeź rzetelnie. Oczywiście takie rzeczy należy potępiać ale ja Ukraińców bardzo dobrze rozumiem.
Mieliśmy już tutaj lata temu dyskusję nt. stosunku Rzplitej do kozaczyzny i tamte wnioski wydają się być nadal aktualne.
A co do Jaremy to albo podaj przykłady tego "wyzysku" albo się z łaski swojej odstosunkuj (takiego eufemizmu użyję) od postaci, bo ten "krwawy Jarema" jakoś Zadnieprze mocno zaludnił w dosyć krótkim czasie. I to bynajmniej nie niewolnikami.
P.S. Niech ktoś z łaski swojej wyedytuje określenia typu "ścierw" i "polaczków", bo zacznę rzucać grubymi słowy.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
Leliwa
Hetman polny koronny
Posty: 5299
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Has thanked: 39 times
Been thanked: 255 times

Re: Wołyń

Post autor: Leliwa »

Jeremi Wiśniowiecki był Rusinem z pochodzenia, więc co mają do tego Polacy? To przecież książęta ruscy sami się spolonizowali, bo kultura polska był bardziej atrakcyjna. Podobnie inny wielki magnat, książę Zasławski, czy książęta Zbarascy, wszystko to potomkowie książąt ruskich lub Giedyminowicze, bo tylko takim można było nosić tytuł książęcy w RON. Co do kolonizacji, była ona nieodzowna bo były to tereny pustoszone wciąż przez Tatarów, więc musiały być kolonizowane. Co do Rzeczpospolitej Trojga Narodów to przecież zawarto układ w Hadziaczu, który de facto do tego dążył, ale sprzeciwili się zwolennicy Moskwy wśród Kozaków. Wcześniej trudno było coś takiego rozważać bo z kim układ? Z wojskowym bractwem łupieżczym, zresztą złożonym z ze zrusczonych w dużej mierze niespokojnych duchów z ziem polskich Korony? I myślę, że wpływ Moskwy na wojny kozackie i częste ataki na Lachiw był przemożny. Wspomnijmy koliszczyznę i rzeź humańską. Jak "Lachiw rizaty" to hajdamacy byli dobrzy, bo pomagali zwalczać konfederatów, ale jak sobie podochocili to trzeba było ich pogłaskać nahajem. Co to Piłsudskiego i Piłsudczyków to ja bym nie idealizował ich: byli rusinofile i tacy jak ci, którzy likwidowali cerkwie na Chełmszczyźnie. To też była sanacja, a nie endecja. Myślę, że jednak plugawy język Fidela odbiera chęć do polemiki z nim. Zupełnie dla niego jest nieistotna zbrodnicza nie tylko wobec Polaków, ale też i Ukraińców i tych, którzy uważali się za Rusinów ideologia Doncowa wcielana w życie przez zwolenników Bandery. A ona przecież napędzała mordy. Zaś co do "ścierw" kolonizujących Ukrainę to podpowiem, że największym z tych kolonizatorów był hetman Stanisław Koniecpolski, który w owym czasie był też największym pogromcą Tatarów i wyzwolicielem tysięcy z ich niewoli. Zaś Bohdan Chmielnicki - "wyzwoliciel spod jarzma lackiego i niemal ojciec narodu ukraińskiego" na skutek swego buntu nie dość, że sam mordował Lachów, Żydów i też Rusinów, ale dodatkowo wydał na pastwę Tatarów tysiące z "ludu ruskiego". Tacy to byli bohaterowie, Szanowni Państwo.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wołyń

Post autor: Telamon »

Myślę, że po prostu trzeba kolegę Fidela uświadomić odnośnie ukraińskiego społeczeństwa w XX wieku. Od podstaw, inaczej trudno zrozumieć motywację jaką kierowali się Ukraińcy. Dużo pracy, czasu mało. Trzeba np. poruszyć skomplikowaną problematykę walki o niepodległość Ukrainy od okresu końcowego I wojny światowej... nie mówiąc o ukraińskim "odrodzeniu" narodowym w XIX wieku. :P
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Wołyń

Post autor: Torgill »

Przychylam się do słów leliwy, dodatkowo dwie kwestie:
Wtedy zaś, świetny pomysł Piłsudskiego uczynienia z Polski i Ukrainy unii politycznej, czegoś w rodzaju Unii Wschodnio-europejskiej został storpedowany przez przygłupów spod znaku endecji Dmowskiego.
Pomysł został storpedowany przez wynik wojny polsko - rosyjskiej, głównie przez nieudaną wyprawę na Kijów. Pokój ryski w wersji z Mińskiem nic tu by nie zmienił. Może poza zwiększeniem napięć etnicznych o 200% - to już nie były czasy I RP.
Jest to w moim odbiorze film antynacjonalistyczny z nutą niechęci do Polaków i Ukraińców (śladowa ilość postaci pozytywnych, prawie same "typki").
To jest też typowe dla tego reżysera, on zazwyczaj pokazuje ludzi w mało pozytywnym świetle. Widać to doskonale w innych jego filmach.

Nie odrywajmy tematu od filmu - żeby nie było tylko o historii, bo się nakręcimy w spirali emocji.
Awatar użytkownika
Leliwa
Hetman polny koronny
Posty: 5299
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Has thanked: 39 times
Been thanked: 255 times

Re: Wołyń

Post autor: Leliwa »

Torgill pisze:Przychylam się do słów leliwy, dodatkowo dwie kwestie:
Wtedy zaś, świetny pomysł Piłsudskiego uczynienia z Polski i Ukrainy unii politycznej, czegoś w rodzaju Unii Wschodnio-europejskiej został storpedowany przez przygłupów spod znaku endecji Dmowskiego.
Pomysł został storpedowany przez wynik wojny polsko - rosyjskiej, głównie przez nieudaną wyprawę na Kijów. Pokój ryski w wersji z Mińskiem nic tu by nie zmienił. Może poza zwiększeniem napięć etnicznych o 200% - to już nie były czasy I RP.
Jest to w moim odbiorze film antynacjonalistyczny z nutą niechęci do Polaków i Ukraińców (śladowa ilość postaci pozytywnych, prawie same "typki").
To jest też typowe dla tego reżysera, on zazwyczaj pokazuje ludzi w mało pozytywnym świetle. Widać to doskonale w innych jego filmach.

Nie odrywajmy tematu od filmu - żeby nie było tylko o historii, bo się nakręcimy w spirali emocji.
Dobrze też wiedzieć że owe "przygłupy" spod znaku endecji np. zorganizowały de facto dla sprawy polskiej Wielkopolskę i armię wielkopolską, bodajże najlepsze wojsko w tej wojnie, tak dobrze walczące z bolszewikami. Nie mówiąc o ich działalności na innych ziemiach. Inna sprawa, że endek Grabski fatalnie rozegrał na spółkę z piłsudczykiem Dąbskim traktat ryski, tzn pozwolili się ograć jak dzieci "czerwonemu księciu" Cziczernowi. Jeśli chodzi o gierki parlamentarne to S. Grabski był dobry, ale już dyplomacja stanowiła dla niego zbyt duże wyzwanie. De facto wygraną wojnę zamieniono dzięki temu na remisowy faktycznie pokój. Co do Mińska to nie chodziło o napięcia etniczne czy też nie tylko o wyrwane jak największej liczby ludności spod panowania bolszewików. Zresztą najwybitniejszym dowódcą powstania słuckiego Bialorusinów był odwołujący się wprost do tradycji I RP generał Bułak Bałachowicz.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wołyń

Post autor: Telamon »

https://www.antyradio.pl/Filmy-i-serial ... izji-25625

Stare ale dzisiejszy artykuł:

https://film.interia.pl/wiadomosci/news ... e=worthsee

Uświadomił mi, że ten film nadal jest zakazany na Ukrainie.
adalbert
Général de Brigade
Posty: 2058
Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 87 times
Been thanked: 186 times

Re: Wołyń

Post autor: adalbert »

Przecież ten artykuł dotyczy głównie jego najnowszego filmu. Jan Topmasz Gross otworzył panu reżyserowi oczy. Strach się bać. I ta wiara, że utrwalanie wizerunku Polaka-antysemity sklejone (na poziomie międzynarodowym) z hasłem Jedwabnego jest czymś oryginalnym... Nawiązując do wstępu, stanie się Smarzowski tym, kim chce się stać i tworzy jeno wyprzedzającą fałszywą martyrologię.
Czarnkowe obsesje to macie wspólne.
renald
Sous-lieutenant
Posty: 409
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Has thanked: 4 times
Been thanked: 16 times

Re: Wołyń

Post autor: renald »

Telamon pisze: niedziela, 3 października 2021, 16:19 https://www.antyradio.pl/Filmy-i-serial ... izji-25625

Stare ale dzisiejszy artykuł:

https://film.interia.pl/wiadomosci/news ... e=worthsee

Uświadomił mi, że ten film nadal jest zakazany na Ukrainie.
Dzięki za link.

Zapowiada się kolejna poruszająca produkcja o tym jak Polacy i naziści robili holokaust.

Wrzuć to jeszcze do tematu o bitwie pod Grunwaldem, bo w temacie o Wołyniu artykuł, a zarazem i dzieło mogą nie dość przykuć uwagę.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wołyń

Post autor: Telamon »

Wrzuciłem linki do dwóch artykułów. Jeden - z 2018 - dotyczy ukraińskich protestów wobec emisji filmu w czeskiej telewizji.
Inny, świeży, ma krótką informacje odnośnie dalszego blokowania filmu "Wołyń" na Ukrainie.

Kto chce niech zakłada osobny temat o "Weselu". Tam będzie można drzeć szaty, biadolić, potępiać Grossa i tak dalej... :P

Nad filmiem, który premierę ma dopiero w piątek, a w trailerze wątek wojenny zaprezentowano marginalnie. Artykuł powyżej to przede wszystkim agresywna promocja filmu, który gdyby nie wytworzył wokół siebie atmosfery skandalu to przeszedłby bez echa.
Awatar użytkownika
Leliwa
Hetman polny koronny
Posty: 5299
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Has thanked: 39 times
Been thanked: 255 times

Re: Wołyń

Post autor: Leliwa »

Zostawmy tego beznadziejnego Grossa w spokoju. Jest tak marnym historykiem, że szkoda się nim zajmować... Zrobili to już za nas inni. To zbyt łatwy cel do kopania. Poza tym jest tylko jednym z wielu szeregowych pracowników większego zamierzenia.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
adalbert
Général de Brigade
Posty: 2058
Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 87 times
Been thanked: 186 times

Re: Wołyń

Post autor: adalbert »

Leliwa pisze: poniedziałek, 4 października 2021, 14:06 Poza tym jest tylko jednym z wielu szeregowych pracowników większego zamierzenia.
W punkt.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: Wołyń

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Przewrotnie powiem, że PRL zatarła nieco pamięć. Zrobiono z nas tylko i wyłącznie ofiary przez co byliśmy zaskoczeni atakiem Grossa. Nie mówiono prawdy, więc druga strona na tym jedzie. Przy okazji robiąc ze swoich ziomków wyłącznie baraniątka-niewiniątka. Bo znowu tam nie wolno mówic o Lemkinie i o tym, o czym pisze Zychowicz w odniesieniu do gett. Aj-waj. A spróbujcie powiedzieć, ze polski holo kaust zaczął się 1 września 1939 roku, zaś w stosunku do narodu handlującego dopiero po Wannsee?
Ostatnio zmieniony wtorek, 5 października 2021, 12:35 przez Karel W.F.M. Doorman, łącznie zmieniany 1 raz.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: Wołyń

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

A co do Rzeczypospolitej Trojga Narodów. Niestety rozpowszechnia się w tej sprawie straszne banialuki. O tym trzecim narodzie i Kozakach. Wchodząc w koleiny utarte przez propagandę robi się z Kozaków Niżowych odrębny naród albo fragment odrębnego narodu w rozumieniu XIX-wiecznym czyli etnicznym. Tymczasem ruski szlachcic, taki np. Jerzy Wołodyjowski albo kniaź Jarema byli Polakami wg przedrozbiorowych kryteriów. Kozacy zaś nie byli żadnym narodem, a jedynie aspirowali do miana narodu usiłując się wsadzić na poziom stanu szlacheckiego.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Leliwa
Hetman polny koronny
Posty: 5299
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Has thanked: 39 times
Been thanked: 255 times

Re: Wołyń

Post autor: Leliwa »

Karel W.F.M. Doorman pisze: wtorek, 5 października 2021, 12:31 Przewrotnie powiem, że PRL zatarła nieco pamięć. Zrobiono z nas tylko i wyłącznie ofiary przez co byliśmy zaskoczeni atakiem Grossa. Nie mówiono prawdy, więc druga strona na tym jedzie. Przy okazji robiąc ze swoich ziomków wyłącznie baraniątka-niewiniątka. Bo znowu tam nie wolno mówic o Lemkinie i o tym, o czym pisze Zychowicz w odniesieniu do gett. Aj-waj. A spróbujcie powiedzieć, ze polski holo kaust zaczął się 1 września 1939 roku, zaś w stosunku do narodu handlującego dopiero po Wannsee?
"Zatarło nieco pamięć" to eufemizm. "Zdekapitowało obszerne obszary pamieci" byłoby właściwsze. Bo jak potraktować zupełne wycięcie z pamięci zbiorowej najpopularniejszego pisarza polskiego przedwojnia, czyli Ossendowskiego, tylko dlatego, że napisał prawdę o Leninie. Podobnie zrobiono z Ferdynandem Goetlem dlatego, że pojechał do Katynia w 1943 roku. I wielu innych.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Awatar użytkownika
Leliwa
Hetman polny koronny
Posty: 5299
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Has thanked: 39 times
Been thanked: 255 times

Re: Wołyń

Post autor: Leliwa »

Karel W.F.M. Doorman pisze: wtorek, 5 października 2021, 12:34 A co do Rzeczypospolitej Trojga Narodów. Niestety rozpowszechnia się w tej sprawie straszne banialuki. O tym trzecim narodzie i Kozakach. Wchodząc w koleiny utarte przez propagandę robi się z Kozaków Niżowych odrębny naród albo fragment odrębnego narodu w rozumieniu XIX-wiecznym czyli etnicznym. Tymczasem ruski szlachcic, taki np. Jerzy Wołodyjowski albo kniaź Jarema byli Polakami wg przedrozbiorowych kryteriów. Kozacy zaś nie byli żadnym narodem, a jedynie aspirowali do miana narodu usiłując się wsadzić na poziom stanu szlacheckiego.
Część Kozaków Zaporoskich wywodziła się ze szlachty więc to zrozumiałe.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Film”