Tczew 1627 (K. Pokojski, Erica)
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43348
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3922 times
- Been thanked: 2491 times
- Kontakt:
Tczew 1627 (K. Pokojski, Erica)
W moje ręce dostała się właśnie świeżo wydana przez wydawnictwo Erica monografia bitwy pod Tczewem, autorstwa Kuby Pokojskiego. Autor jest z wykształcenia historykiem i prawnikiem. Jest także husarzem i mistrzem szermierki, więc tematykę husarską zna również od strony praktycznej, jako rekonstruktor. Wstęp do książki napisał Radosław Sikora. Książka wygląda porządnie. Z pobieżnych oględzin zwróciły moją uwagę liczne mapki w środku, ukazujące bitwę z podziałem na wiele faz. Przejrzałem też bibliografię: pojawiają się w niej publikacje zagraniczne, ale nie ma ich wiele, całkiem licznie przywoływany jest blog Kadrinaziego.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: Tczew 1627 (K. Pokojski, Erica)
Powiedzmy że nieco pomogłem Kubie w kwestii rekonstrukcji składu armii szwedzkiej i polskiej w tej bitwie
Kontakt tylko na maila
-
- Adjudant-Major
- Posty: 307
- Rejestracja: czwartek, 2 września 2010, 17:20
- Lokalizacja: Gdańsk
- Kontakt:
Re: Tczew 1627 (K. Pokojski, Erica)
Wspomniał o tej pomocy we wstępie, choć bez konkretów.
Powołał się także (oprócz bloga) na Twoją książkę.
Natomiast jeśli chodzi o samą książkę to można się z niej sporo dowiedzieć, choć autor nie rozstrzyga wielu wątpliwości, chociażby tego czy Polacy bronili jednej czy dwóch grobli II dnia bitwy. Z racji milczenia źródeł o obronie drugiej grobli może warto byłoby poddać w wątpliwość istnienie drugiej grobli? W końcu nie zauważyłem by autor napisał na jakiej podstawie widzi dwie groble, a przecież od XVII w. do dziś jedna przeprawa mogła przybyć w tej okolicy.
Z lektury nasuwa się też więcej wątpliwości - sam autor wspomina choćby o tym, że brak potwierdzenia by szwedzka jazda szarżowała bez uprzedniej salwy I dnia walk.
Powołał się także (oprócz bloga) na Twoją książkę.
Natomiast jeśli chodzi o samą książkę to można się z niej sporo dowiedzieć, choć autor nie rozstrzyga wielu wątpliwości, chociażby tego czy Polacy bronili jednej czy dwóch grobli II dnia bitwy. Z racji milczenia źródeł o obronie drugiej grobli może warto byłoby poddać w wątpliwość istnienie drugiej grobli? W końcu nie zauważyłem by autor napisał na jakiej podstawie widzi dwie groble, a przecież od XVII w. do dziś jedna przeprawa mogła przybyć w tej okolicy.
Z lektury nasuwa się też więcej wątpliwości - sam autor wspomina choćby o tym, że brak potwierdzenia by szwedzka jazda szarżowała bez uprzedniej salwy I dnia walk.
- Leliwa
- Hetman polny koronny
- Posty: 5299
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
- Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 255 times
Re: Tczew 1627 (K. Pokojski, Erica)
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
-
- Adjudant-Major
- Posty: 307
- Rejestracja: czwartek, 2 września 2010, 17:20
- Lokalizacja: Gdańsk
- Kontakt:
Re: Tczew 1627 (K. Pokojski, Erica)
Zupełnie bez sensu jest to co piszesz o ilości szeregów husarii. Skoro źródło przedstawia 5 szeregów a z innych wiadomo że husarze szykowali się w różną liczbę szeregów w zależności kiedy i gdzie to nie widzę podstaw by zakładać mniej. Zwłaszcza, że to czasy sprzed reformy Koniecpolskiego, który ograniczył w latach 30-tych wielkość pocztów do 3-konnych (choć wciąż bywały czasem większe).leliwa pisze:Recenzja książki na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43348
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3922 times
- Been thanked: 2491 times
- Kontakt:
Re: Tczew 1627 (K. Pokojski, Erica)
Mnie się wydaje, że skoro źródła podają różną liczbę szeregów, to nie ma powodu zawężać tego do co najmniej 5 szeregów. Zastrzegam się, że nie czytałem jeszcze książki i odnoszę się jedynie do wypowiedzi w poście powyżej i zaprezentowanej w niej argumentacji.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
- Adjudant-Major
- Posty: 307
- Rejestracja: czwartek, 2 września 2010, 17:20
- Lokalizacja: Gdańsk
- Kontakt:
Re: Tczew 1627 (K. Pokojski, Erica)
Może nieprecyzyjnie się wyraziłem, otóż w różnych bitwach źródła podają różną liczbę szeregów. Skoro zatem dla Tczewa jedyne jak na razie znane w tej kwestii źródło pokazuje ich 5 to nie ma potrzeby tego negować.
O reformie Koniecpolskiego wspomniałem gdyż zazwyczaj (ale znów nie zawsze) pierwszy szereg tworzyli sami towarzysze a pocztowi stawali w następnych szeregach. Po reformie Koniecpolskiego towarzystwo stanowiło większy procent chorągwi stąd od jego czasów chorągwie szykowano zazwyczaj w 3 szeregi, wcześniej bardziej typowa była liczba 4 czy 5 szeregów. Więcej na ten temat pisze oczywiście Sikora.
O reformie Koniecpolskiego wspomniałem gdyż zazwyczaj (ale znów nie zawsze) pierwszy szereg tworzyli sami towarzysze a pocztowi stawali w następnych szeregach. Po reformie Koniecpolskiego towarzystwo stanowiło większy procent chorągwi stąd od jego czasów chorągwie szykowano zazwyczaj w 3 szeregi, wcześniej bardziej typowa była liczba 4 czy 5 szeregów. Więcej na ten temat pisze oczywiście Sikora.
- Leliwa
- Hetman polny koronny
- Posty: 5299
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
- Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 255 times
Re: Tczew 1627 (K. Pokojski, Erica)
Ale nie można też wykluczyć że stawało ich mniej. Może nieprecyzyjnie to napisałem. Myślę, że gęąbokość szyków poszczególnych chorągwi mogła się po prostu różnić, zwłaszcza przy niskich stanach. To, że ktoś przedstawił chorągiew w 5 szeregach nie oznacza, że wszystkie automatycznie miały 5 szeregów.romanrozynski pisze:Może nieprecyzyjnie się wyraziłem, otóż w różnych bitwach źródła podają różną liczbę szeregów. Skoro zatem dla Tczewa jedyne jak na razie znane w tej kwestii źródło pokazuje ich 5 to nie ma potrzeby tego negować.
O reformie Koniecpolskiego wspomniałem gdyż zazwyczaj (ale znów nie zawsze) pierwszy szereg tworzyli sami towarzysze a pocztowi stawali w następnych szeregach. Po reformie Koniecpolskiego towarzystwo stanowiło większy procent chorągwi stąd od jego czasów chorągwie szykowano zazwyczaj w 3 szeregi, wcześniej bardziej typowa była liczba 4 czy 5 szeregów. Więcej na ten temat pisze oczywiście Sikora.
Oczywiście znam to co pisał Sikora o reformach Koniecpolskiego.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
-
- Adjudant-Major
- Posty: 307
- Rejestracja: czwartek, 2 września 2010, 17:20
- Lokalizacja: Gdańsk
- Kontakt:
Re: Tczew 1627 (K. Pokojski, Erica)
Też wydaje mi się to możliwe.Myślę, że głębokość szyków poszczególnych chorągwi mogła się po prostu różnić, zwłaszcza przy niskich stanach. To, że ktoś przedstawił chorągiew w 5 szeregach nie oznacza, że wszystkie automatycznie miały 5 szeregów.
- Leyas
- Kasztelan
- Posty: 826
- Rejestracja: poniedziałek, 15 lutego 2010, 15:48
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 23 times
- Been thanked: 13 times
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10381
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2024 times
- Been thanked: 2755 times
Bitwa pod Tczewem (17-18.08.1627) - nowe spojrzenie
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43348
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3922 times
- Been thanked: 2491 times
- Kontakt:
Re: Tczew 1627 (K. Pokojski, Erica)
Tekst już leciwy, bo z 2015 r. kiedy to ukazała się książka, ale zawsze warto rzucić okiem co autor ma do powiedzenia, chociaż to takie bardziej promocyjne i jak ktoś czytał to już więcej nie wyciągnie.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Leliwa
- Hetman polny koronny
- Posty: 5299
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
- Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 255 times
Re: Tczew 1627 (K. Pokojski, Erica)
Esencjonalny wyciąg z książki...
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.