Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące okresu po II wojnie światowej.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43340
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3918 times
Been thanked: 2488 times
Kontakt:

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Raleen »

Wiesz, autor sprzedaje same instrukcje w swoim sklepiku, więc jakkolwiek może zabrzmi to trochę zabawnie, ale Twoje działanie może nosić znamiona zachęcania do naruszania jego praw autorskich :D
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
muchomor
Chasseur
Posty: 19
Rejestracja: poniedziałek, 5 grudnia 2022, 08:47
Lokalizacja: IV Linia Twierdzy Kraków
Has thanked: 4 times
Been thanked: 8 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: muchomor »

Faktycznie, mają coś takiego w ofercie :)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43340
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3918 times
Been thanked: 2488 times
Kontakt:

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Raleen »

Zupełnie serio to myślę, że szkoda Twojego czasu. Jeśli przeczytałeś wcześniejsze partie tego wątku to wydaje mi się, że jest tam dość rzeczy, żeby wyrobić sobie zdanie.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
muchomor
Chasseur
Posty: 19
Rejestracja: poniedziałek, 5 grudnia 2022, 08:47
Lokalizacja: IV Linia Twierdzy Kraków
Has thanked: 4 times
Been thanked: 8 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: muchomor »

Tak, masz rację. Problem jest jednak taki, że chciałbym kogoś wciągnąć w gry strategiczne to po pierwsze. Po drugie sam nie jestem wytrawnym graczem i raczej będzie tak, że zasady dostosujemy do poziomu wieku (10 lat) bądź zaangażowania graczy. Inna kwestia to koszt takiego przedsięwzięcia, wydanie na start kilkuset złotych lub więcej na "dobre" gry wcale nie rokuje sukcesu. Sami wiemy jak zaczynaliśmy, nie ma dobrej zabawy to i nie ma późniejszej pasji... ale to już może jest temat na inny wątek.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43340
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3918 times
Been thanked: 2488 times
Kontakt:

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Raleen »

Ona jest zła także dla początkujących, bo zasady Walki Ogniowej są tak zrobione, że tam się dosłownie można zaturlać na śmierć. To już lepiej wziąć B-35 (nie żartuję!), a najlepiej stare "Ardeny 1944".
Co do wydawania kilkuset złotych, sto kilkadziesiąt czy dwieście to obawiam się, że tyle to kosztuje, ale nie musi to być od razu kilkaset (chyba że chcesz od razu kilka gier...). Można znaleźć coś dla 10 latka. Myślę, że najlepiej będzie jeśli założysz osobny temat, to inni też prędzej się odezwą i coś Ci poradzą.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Lampka
Adjudant
Posty: 257
Rejestracja: wtorek, 25 listopada 2008, 12:28
Lokalizacja: Zakopane
Has thanked: 94 times
Been thanked: 73 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Lampka »

muchomor pisze: sobota, 10 grudnia 2022, 13:19 Tak, masz rację. Problem jest jednak taki, że chciałbym kogoś wciągnąć w gry strategiczne to po pierwsze. Po drugie sam nie jestem wytrawnym graczem i raczej będzie tak, że zasady dostosujemy do poziomu wieku (10 lat) bądź zaangażowania graczy. Inna kwestia to koszt takiego przedsięwzięcia, wydanie na start kilkuset złotych lub więcej na "dobre" gry wcale nie rokuje sukcesu. Sami wiemy jak zaczynaliśmy, nie ma dobrej zabawy to i nie ma późniejszej pasji... ale to już może jest temat na inny wątek.
Możę gry PnP? Często jedynym kosztem jest zrobienie takiej gry. Jeśli angielski nie jest problemem to są gry SPI dostępne online w wersji PnP. Graficznie mogą trącić myszką ale podejrzewam, że są lepiej przygotowane niż obecne gry TiS. Z tego co wiem, to przy tworzeniu gier pracował historyk z Nowego Jorku, więc miał dostęp do jednej z największych bibliotek w USA.

https://www.spigames.net/rules_downloads.htm

https://www.simpubs.org/spi-games/?fbcl ... vAJls8DWs0
"I left my heart to the sappers round Khe Sanh
And the soul was sold with my cigarettes to the black market man"
j1023
Adjudant
Posty: 231
Rejestracja: czwartek, 31 grudnia 2009, 09:47
Lokalizacja: Jaworzno
Has thanked: 120 times
Been thanked: 47 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: j1023 »

Relacja z gry na "zachodzie":
https://www.youtube.com/watch?v=X-wr5gWnKLw
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43340
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3918 times
Been thanked: 2488 times
Kontakt:

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Raleen »

j1023 pisze: środa, 28 grudnia 2022, 19:09 Relacja z gry na "zachodzie":
https://www.youtube.com/watch?v=X-wr5gWnKLw
Dobrze, że to wrzuciłeś. Z niektórymi to jest tak, że jak im ktoś z zagranicy powie pewne rzeczy, wygląda to wiarygodniej. Z tego co gość mówi, widać, że jest to kompletna katastrofa. Warto podkreślić, że zagraniczni youtuberzy jeśli tylko mogą starają się wydobyć pozytywy z każdej gry, którą pokazują. Przy okazji powiedział jak wyglądała "obsługa" klienta przez TiS. Wiele czy większość odpowiedzi na pytania o zasady dostał po polsku i to tak, że nie był sobie w stanie przetłumaczyć.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
cadrach
Capitaine
Posty: 875
Rejestracja: niedziela, 6 listopada 2011, 10:30
Lokalizacja: Puszcza Piska
Has thanked: 82 times
Been thanked: 139 times
Kontakt:

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: cadrach »

Jak to mawiali w filmach: Nie zna polskiego, to niech się, ekhem, uczy ;)
Podejrzewam, ze znajomość polskiego i tak nie przybliżyłaby go do zrozumienia instrukcji, rozwiązania wątpliwości związanych z terenem, którego nawet nie ma w legendzie itd.
Ale co mnie zaciekawilo: z tego co tam pokazywał, to angielska instrukcja zawiera polskie zdania. Czy to były jakieś ściągi z odpowiedzi z sieci? Jesli to pierwsze, to nawet przebija fazę ruchu wojsk sowieckich w Ardenach 1944 (choć w zasadzie to nie wiem, czy to nie jest też jakaś uliczna legenda, ale coś w ten deseń w instrukcjach TiS zdaje się pojawiać od czasu do czasu). I am impressed :]
no school, no work, no problem
Awatar użytkownika
PLama80
Oberfeldwebel
Posty: 204
Rejestracja: poniedziałek, 28 listopada 2022, 19:31
Lokalizacja: Festung Thorn
Has thanked: 89 times
Been thanked: 48 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: PLama80 »

Trochę się czepiacie. Uczciwie trzeba zauważyć, że film nie jest już pierwszej młodości ;)
cadrach pisze: czwartek, 29 grudnia 2022, 17:35 Jesli to pierwsze, to nawet przebija fazę ruchu wojsk sowieckich w Ardenach 1944 (choć w zasadzie to nie wiem, czy to nie jest też jakaś uliczna legenda, ale coś w ten deseń w instrukcjach TiS zdaje się pojawiać od czasu do czasu)
To nie urban legened, to zasady systemowe ;) Takie kwiatki są chyba w każdej instrukcji TiSowiskiej. Przykład z mojej półki:
Market Garden i Kasserine 1943
[11.31] zasięg dowództwa
[...] W przypadku sztabów polskich, radzieckich, węgierskich, rumuńskich i włoskich zasięg ich wpływu wynosi 3 pola.

[12.1] koncentracja dywizji
Jeśli trzy jednostki dywizji niemieckiej, alianckiej, radzieckiego korpusu pancernego biorą udział w tej samej walce [...]
Jak się stosuje automatycznie CTRL + C; CTRL + V to tak jest. Stąd inne kwiatki, jak przyklejenie do gry Zealand 1985 w pierwszym akapicie wstępu takiego zdania: "WATERLOO 2024 jest grą łatwą", powielenie tego samego braku w tabeli ruchu piechoty w Ardenach 1940 i najnowszych 1944 itd.itp.
Ostatnio zmieniony piątek, 13 stycznia 2023, 20:54 przez PLama80, łącznie zmieniany 1 raz.
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 747
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 214 times
Been thanked: 22 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Radosław Kotowski »

Z drugiej strony są to instrukcje systemowe i muszą opisywać specyfikację wojsk niezależnie od tego czy występują w grze czy nie.
Jak my tu przetrwaliśmy?
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43340
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3918 times
Been thanked: 2488 times
Kontakt:

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Raleen »

W czasach kiedy pojawiły się sławetne "radzieckie czołgi w Ardenach" czyli zasady o kumulacji za użycie kilku jednostek pancernych, zasady "Arden 1944-45" nie były oznaczone jako systemowe. W związku z tym umieszczanie niektórych przepisów poza tym, że budziło rozbawienie powodowało także wątpliwości czy np. przepisy o radzieckich nawałach artyleryjskich mogą być stosowane przez artylerię aliantów zachodnich do przeprowadzania nawał, bo przecież oni też nawały przeprowadzali, ale ktoś może powiedzieć, że nie takie jak Sowieci. Z kolei może paść argument, że przepis mówi tylko o nawałach radzieckich. Druga strona może na to powiedzieć, że zasady są systemowe, na co z kolei może paść argument, że nie są oznaczone jako systemowe i do każdej gry są modyfikowane (a tak wtedy bywało) itd.

Z kolei niedawno pojawiły się np. zasady do gry "Ebro 1936", gdzie jest mowa o jednostkach polskich, niemieckich, brytyjskich, radzieckich, ba chyba nawet rumuńskich, tylko dziwnym trafem nie ma o jednostkach... hiszpańskich, a skoro to gra o hiszpańskiej wojnie domowej, wypadałoby, żeby było.

I tak to jest z tą TiSowską "systemowością" zasad.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
j1023
Adjudant
Posty: 231
Rejestracja: czwartek, 31 grudnia 2009, 09:47
Lokalizacja: Jaworzno
Has thanked: 120 times
Been thanked: 47 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: j1023 »

Pokrótce zapoznałem się z zasadami do BXXI.
Toż to w 98% B35 po prostu! Zamieńmy "ciężka art. plot" na "art rakietowa plot" i kilka takich zmian "unowocześniających" i istotnych różnic nie ma.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43340
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3918 times
Been thanked: 2488 times
Kontakt:

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Raleen »

j1023 pisze: środa, 15 lutego 2023, 20:42 Pokrótce zapoznałem się z zasadami do BXXI.
Toż to w 98% B35 po prostu! Zamieńmy "ciężka art. plot" na "art rakietowa plot" i kilka takich zmian "unowocześniających" i istotnych różnic nie ma.
Tak jak pisałem w tym temacie. Parę stron wcześniej (a może więcej niż parę, bo to było już kilka lat temu).
Zmiany są może "unowocześniające" w kwestii prób oddania nowego uzbrojenia, ale pod względem mechaniki gry to jest cofnięcie się do epoki kamienia łupanego.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
PLama80
Oberfeldwebel
Posty: 204
Rejestracja: poniedziałek, 28 listopada 2022, 19:31
Lokalizacja: Festung Thorn
Has thanked: 89 times
Been thanked: 48 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: PLama80 »

j1023 pisze: środa, 15 lutego 2023, 20:42 Pokrótce zapoznałem się z zasadami do BXXI.
Toż to w 98% B35 po prostu! Zamieńmy "ciężka art. plot" na "art rakietowa plot" i kilka takich zmian "unowocześniających" i istotnych różnic nie ma.
Tak samo jest z innym tisowskim "systemem", tj. WW3, kopiuj-wklej WB-95 z modyfikacjami - i to nie zawsze dobrze przemyślanymi, a już na pewno nie przetestowanymi - dotyczącymi sił specjalnych, artylerii rakietowej i party innych rzeczy.
Ostatnio zmieniony środa, 15 lutego 2023, 22:33 przez PLama80, łącznie zmieniany 2 razy.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Po II wojnie światowej”