MBT (GMT)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące okresu po II wojnie światowej.
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 747
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 214 times
Been thanked: 22 times

Re: MBT (GMT)

Post autor: Radosław Kotowski »

Darth Stalin pisze: wtorek, 23 listopada 2021, 23:47 Relacja fajna tylko... jest jedno małe "ale:
NATOwskie armaty 105mm nie były w stanie w tym czasie przebić czołowego pancerza T-72. Izraelczycy mieli fajną amunicję, ale w 1982 roku w Bekaa stracili kilka M-60 z tymi pociskami, któe ciupasem Syryjczycy wysłali do ZSRR na testy. Efektem było wzmocnienie pancerza przedniego całej radzieckiej nowoczesnej "pancerki" - dospawanie dodatkowych płyt 16-30mm do już posiadanych T-72, T-64 i T-80 tudzież produkcja nowych ze wzmocnionym pancerzem.
Pisał o tym James Waterford w "Armor" a nie tak dawno Piotr Zbies na blogu "Żądło" i bodaj Jarosław Wolski w artykułach o pancerzu czołgów produkcji ZSRR w nTW.
Musze jeszcze namierzyć tekst o kanadyjskich testach T-72 w latach 90 - kupili 5 sztuk ex-enerdowskich T-72M1 i sobie do nich postrzelali "wedle zasad z Fulda Gap" czyli z Leoparda 1 (C2) z 300 metrów w przód - ZERO przebić. M60 miały te same działa i taką samą amunicję. Co więcej, Abramsy M1 tudzież IP M1 też... Nb. pancerz M1 Abrams wersji podstawowej nie był jakoś dramatycznie lepszy od sowieckich wynalazków, w sumie nawet gorszy od późnych T-80 czy T-72B - problem w tym, że T-80 czy T-64 (a to był "rdzeń" GSWG; CGW u Czechów miała głównie T-72A, i tak lepiej opancerzone od T-72M1 używane przez nas, CzSLA i NVA) spokojnie sobie radziły z pancerzem M1 dzięki swojej armacie 2A46, za to M60, Leo 1 i M1 mogły im - kolokwialnie rzecz ujmując - nagwizdać...

Zdecydowanie groźniejsze byłyby Leopardy 2, Challengery i Chieftainy, tyle, że nie było ich zbyt wiele (Leo 2 jakieś 1800 do 1989 roku, Challengerów ok. 400, Chieftainów około 600, ale... Chieftainy pancerzem odpowiadały w zasadzie M60, no może ze Stillbrew (Mk 11) było trochę lepiej, ale i tak bez rewelacji - bodaj w 1983 roku irackie T-72M (takie jak w UW) przestrzeliwały irańskie Chieftainy (takie same jak w BAOR) wręcz na wylot...
Zresztą - taka Merkava w wersji Mk1 i Mk2 też nie była dla T-72 godnym przeciwnikiem; owszem, załogę mogła ocalić, ale pancerz był zwykły stalowy w układzie grodziowym, żadna rewelacja. Dlatego ma silnik z przodu...
A osłabione strefy w pancerzu T-72? Właz kierowcy itp.
Jak my tu przetrwaliśmy?
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: MBT (GMT)

Post autor: Darth Stalin »

Nie tyle właz co miejsce przed nim, tam gdzie jest wcięcie na montaż górnej płyty i wizjery kierowcy.
Generalnie owszem, strefy osłabione jak najbardziej, ale to było bodaj jakieś 25% (albo i mniej) powierzchni, co razem z szansą trafienia "w ogóle" dawało wcale nie tak wysoką szansę trafienia w takie konkretne miejsce.
Ładnie to opisywał Wolski właśnie w tekstach na Dzienniku Zbrojonym (teraz już chyba niedostępne) a ostatnio w Technice Wojskowej.

O, takie "pancerne porównanie" było m.in. w tym tekście:
https://www.magnum-x.pl/artykul/pancern ... at-70-i-80

Tutaj np. o bojowym użyciu T-64:
https://www.magnum-x.pl/artykul/t-64-na-wojnie

Tutaj o naszych PT-91:
https://www.magnum-x.pl/artykul/anatomi ... -91-twardy

Tutaj o T-90:
https://www.magnum-x.pl/artykul/anatomi ... t-90-cz-ii

A tutaj coś o Abramsach:
https://www.magnum-x.pl/artykul/abrams-w-boju

Poza tym w Military Review z października 1993 (ale dostępnym przez Google books, w "normalnym" cyfrowym wydaniu tego tekstu nie ma...) był bardzo fajny artykuł o modernizacji amerykańskich czołgów w kolejnych wojnach (DWS, Wietnam i na koniec w 1990/91 roku w Arabii Saudyjskiej) - tam było świetne zestawienie, ile wozów M1 i której wersji pojechało do Zatoki, ile było dostępnych w Europie i USA, i jak na gwałt upgrejdowali (pancerz, armata, SKO) M1/IP M1 do poziomu M1A1(H) w warsztatach w Arabii.
Tu można poczytać:
https://books.google.pl/books?id=cui4Q6 ... ch&f=false

bo tutaj:
https://cgsc.contentdm.oclc.org/digital ... ll1/id/469
już nie... (strony 34-45 wycięte)
Ostatnio zmieniony czwartek, 9 grudnia 2021, 14:29 przez Darth Stalin, łącznie zmieniany 3 razy.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Po II wojnie światowej”