Artyleria polowa II Wojny - siła wg B 35. Mity i Fakty.

Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Wieczorem podam - dane mam w domciu.
Szybkostrzelność to chyba 8 strzałów na minutę.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

a jaka masa pocisku?
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Caliber : 87.6mm
Country : Great Britain
Roll : Light Artillery
Date : April 1940
Manufacturer : Unknown
Number Produced : 12,000+
Crew : 6
Length : 2.40 meters
Width : 1.79 meters
Height : 2.44 meters
Weight (Deployed): 1799 kilograms
Elevation : +45° / -5°
Traverse : 360°
Ammunition Type : High Explosive
Ammunition Weight : 11.34 kilograms
Muzzle Velocity : 297 meters per second
Range : 12253 meters
Rate of Fire : 8 rounds per minute
http://www.tarrif.net/cgi/bluedry/all_a ... tilleryZ=8
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Dzieki...
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Kamil
Praporszczik
Posty: 330
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:24
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 1 time

Post autor: Kamil »

Ja chcialbym napisac cos o zapomnianej przez Was artylerii radzieckiej :D
No więc w B 35 pułk artylerii lekkiej wygląda tak:
3 dywizjony artylerii polowej - reprezentowanej przez ikonki hałbicy M 30 - kazdy po 5 PS
1 dywizjon artylerii samobieżnej - ikonka SU 76 - 3 PS
A teraz jak powinien wyglądać :D
2 dywizjony artylerii polowej - ikonki dzial ZiS 3 - kazdy po 5 PS
1 dywizjon artylerii polowej- ikonka hałbicy M 30 - siła 6 PS
( Wyliczenia punktów siły zgodne z wzorem Słowika :D liczba luf x szybkostrzelność x masa pocisku standartowego, dla ZiS 3 - 12 x 16 x 6,23 = 1196,16 dzielimy to na 250 = 4,78 zaokraglamy= 5 PS
Dla hałbicy M 30 12 x 6 x 21,8 = 1569,6 dzielimy na 250 = 6,27 zaokrąglamy = 6 PS )

Natomiast działa samobieżne SU 76 nie wchodziły w skład pułku artylerii lekkiej tylko stanowiły osobny dywizjoin artylerii samobieżnej - który pelnił role dywizjonu artylerii przeciwpancernej ( w części dywizji zamiast dział samobieżnych SU 76 były zwykłe działa polowe ZiS 3 lub ZiS 2 ) w B 35 dywizjon ten w każdym razie wchodzi w skład pułku artylerii lekkiej - dlaczego :?: i ma siłę 3 PS- dlaczego :?: Powinien być to samodzielny dywizjon - jak wyżej udowodniłem i posiadać siłę 5 PS ponieważ SU 76 były uzbrojone w działa ZiS 3
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Zgadza się, też mi się coś takiego obiło o uszy. SU-76 były głównie przeciwpancerne, bo przecież w takim założeniu je budowano, tylko, że były dośc słabe. Żołnierze przezywali je "Ferdynand z gołą dupą" :wink: ze względu na słabiutki pancerz, ewentualnie w ambushu mogły byc dobre. Nie wiem skąd się to wzięło w TiS, dawnymi czasy jak pomagałem panom robic żetony nie wdawałem się w te sprawy, bo akurat nie jest to okres historyczny, na którym dobrze się znam, ale wiem że było zero dbałości o tego typu sprawy, w niektórych przypadkach.

PS. Witaj na forum.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Kamilu ja nie zapomniałem o artylerii radzieckiej, tylko na niej się kompletnie nie znam.
Masz pole do wykazania się :D

Co do sposobu liczenia:
to dlaczego dzielisz przez 250 (skąd taka liczba)?
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Kamil
Praporszczik
Posty: 330
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:24
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 1 time

Post autor: Kamil »

slowik pisze:Nazwiazujac do "formulki" mozna wyliczyc ze niemiecki dywizjon artylerii ciezkiej by mial:

1 PS to 250 punktow na naszej skali forum php :)

12 (ilosc luf) x 43 (masa pocisku w kilogramach) x 3 (ilosc strzalow na minute - czytalem podawane 2 jak i 4, dlatego dam 3) = 1548 punkty = 6PS

dywizjon lekki:

12 x 15 x 7 (podaja 6-8, wiec dalem 7) = 1260 = 5 PS
kożystałem z wzoru Słowika :D
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

slowik pisze:Nazwiazujac do "formulki" mozna wyliczyc ze niemiecki dywizjon artylerii ciezkiej by mial:

1 PS to 250 punktow na naszej skali forum php :)

12 (ilosc luf) x 43 (masa pocisku w kilogramach) x 3 (ilosc strzalow na minute - czytalem podawane 2 jak i 4, dlatego dam 3) = 1548 punkty = 6PS

dywizjon lekki:

12 x 15 x 7 (podaja 6-8, wiec dalem 7) = 1260 = 5 PS
Skąd owe 1 ps=250 punktów skali forum?????
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Kamil
Praporszczik
Posty: 330
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:24
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 1 time

Post autor: Kamil »

Liczyłem PS wg wzoru Słowika - a w takim razie wg jakiego wzoru Ty liczysz PS?
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Przyjąłem za podstawę 2.088 kg - masę pocisków wystrzeliwaną w ciągu minuty przez 12 haubic 15 cm niemieckich (4 strzały x 12 x 43,5 kg).
Liczę wg tego samego wzoru masę pocisków wystrzliwanych przez inne działa, dzielę przez to i iloraz mnożę przez 7 (punkty siły takiego dyonu, kiedyś tam dawno).
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Kamil
Praporszczik
Posty: 330
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:24
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 1 time

Post autor: Kamil »

Czy mozesz przedstawić to za pomocą wzoru matematycznego - łatwiej będzie mi zrozumieć
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

12 haubic 15 cm x 4 strzały na minutę x 43,50 kg (masa pocisku 15 cm) = 2088 kg (dajmy na to X). Ten X to jednocześnie 7 ps wg B 35 (takją siłę kiedyś miały dyony tych haubic).

:arrow: Dla armat 76.2mm Model 1942 L / 41.6:
12 armat x 16 strzałów na minutęx 6,20 kg = 1190,40 Kg (dajmy na to Y)

Y/X = 1190.40/2088 = 0,57.

Zatem 7 ps x 0,57 = 3,99 = 4 ps.

:arrow: Dla haubic 152mm Model 1937 L / 32.4:

12 haubic x 3 strzały na minutę x 43,56 kg = 1568,16 kg.

1568,16/2088 = 0,75

7 ps x 0,75 = 5,25 = 5 ps.

Proste?
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Ja już się pogubiłem :wink:
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Raleen pisze:Ja już się pogubiłem :wink:
Tylko spokojnie.
To się opiera o porównanie masy wystrzeliwanych w ciągu minuty pocisków. I nic więcej.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Archiwum”