[B35] Mobiloność amerykańskiej piechoty i artylerii

Zeka

[B35] Mobiloność amerykańskiej piechoty i artylerii

Post autor: Zeka »

Na sąsiednim forum pojawiła się dyskusja dotycząca mobilności piechoty i artylerii amerykańskiej podczas II wojny światowej. Jak się okazało, w B35 obie te formacje posiadają zbyt małą ruchliwość - całkowicie pominięto posiadanie dużych parków samochodowych przez dywizje piechoty amerykańskiej; również artyleria o ciągu motorowym jest potraktowana "spowalniaczem"...
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Zeka, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Cóż, wygląda na to, że wydawca zauważył w końcu to co niektórzy zauważyli już co najmniej 3 lata temu, przy czym do tego niektórzy sami się z tym już dawno do niego zgłaszali. Powiem tak: lepiej późno niż wcale. Cała artyleria amerykańska była zmotoryzowana, więc powinna mieć taką ruchliwość jak artyleria w dywizjach pancernych.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
WP
Porucznik
Posty: 567
Rejestracja: środa, 9 sierpnia 2006, 07:48
Lokalizacja: Płock

Post autor: WP »

Raleen pisze:Cóż, wygląda na to, że wydawca zauważył w końcu to co niektórzy zauważyli już co najmniej 3 lata temu, przy czym do tego niektórzy sami się z tym już dawno do niego zgłaszali. Powiem tak: lepiej późno niż wcale. Cała artyleria amerykańska była zmotoryzowana, więc powinna mieć taką ruchliwość jak artyleria w dywizjach pancernych.
No to czemu od razu nie wprowadzono tej zasady. :shock:
si vis pacem, para bellum
Awatar użytkownika
Anomander Rake
Général de Division
Posty: 3095
Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Lokalizacja: Wawa i okolice
Been thanked: 3 times

Post autor: Anomander Rake »

A piechota powinna mieć możliwość transportu samochodowego za pomocą kolumn transportowych, czyli dokładnie tak jak w Ardennes '44. :cool:
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

WP pisze:
Raleen pisze:Cóż, wygląda na to, że wydawca zauważył w końcu to co niektórzy zauważyli już co najmniej 3 lata temu, przy czym do tego niektórzy sami się z tym już dawno do niego zgłaszali. Powiem tak: lepiej późno niż wcale. Cała artyleria amerykańska była zmotoryzowana, więc powinna mieć taką ruchliwość jak artyleria w dywizjach pancernych.
No to czemu od razu nie wprowadzono tej zasady. :shock:
ponieważ tfurca systemu ma bardzo głeb oką wiedzę w temacie struktur i uzbrojenia wojsk w II wojnie wiatowej i nie zauważył tego drobnego szczegółu :rotfl:
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
WP
Porucznik
Posty: 567
Rejestracja: środa, 9 sierpnia 2006, 07:48
Lokalizacja: Płock

Post autor: WP »

Wow !!!
A który to był ten twórca :>
si vis pacem, para bellum
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Nawet nie to, ale pan WZ, bo to on miał tu zawsze decydujący głos, może i zdawał sobie sprawę z tego, ale uważał, że tak być powinno, tłumacząc to dość mglistymi względami "taktyki" wojsk zmotoryzowanych czy zmechanizowanych, różną od zasad rządzącymi dywizjami pieszymi. Z innych rzeczy, warto zwrócić uwagę, że kiedyś autor identyfikował pojęcie "grenadierzy pancerni" z piechotą w transporterach opancerzonych, a jak wiadomo, grenadierzy pancerni w większości przypadków przemieszczali się wykorzystując Ople. Zmieniło się to dopiero w II czy III edycji.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Patton
Carabinier
Posty: 24
Rejestracja: czwartek, 1 marca 2007, 16:08
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Patton »

Nie polega na tym że WZ cos zrobił lub nie.
Poruszylem ten temat w celu podniesienia rychliowsci wojsk aliantów zachodnich bez dodawania kolumn transportowych. Cwani gracze zastawialiby często nimi front wykorzystując maskowanie

Dyskusja byla zazarta i w koncu udalo się osiągnąć jakis kompromis.

Chętnych zapraszam do lektury a nie krytykanctwa jacy jedni są źli a inni dobrzy.

Faktem jest ze amerykanska DP miala duzo pojazdów ponad 2 000 ale czy takie dywizyjne studebakery przewiozą wszystkie 3 pułki piechoty na raz
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

Patton pisze: Dyskusja byla zazarta
w to to nie wątpię i nie mogę uwierzyć że wygrałes :rotfl:
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez DT, łącznie zmieniany 1 raz.
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Patton
Carabinier
Posty: 24
Rejestracja: czwartek, 1 marca 2007, 16:08
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Patton »

Nie chodziło o to by wygrac - częśc bedzie zmieniona.
Czy wygrałem?? Nie wiem

Padło wiele argumentów za i przeciw. ważne ze wypracowalismy kompromis
Awatar użytkownika
Arteusz
Praetor
Posty: 3144
Rejestracja: niedziela, 7 października 2007, 16:17
Lokalizacja: Kielce
Been thanked: 1 time

Post autor: Arteusz »

A mógłbyś tutaj napisać w skrócie co to za kompromisowe rozwiązanie.
Moje gry
Szlachectwa nie nabiera się przez urodzenie, ale przez czyny.
"Moim obowiązkiem, jako patrioty, nie jest umrzeć za swój kraj, ale sprawić, żeby wróg oddał życie za własny".
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Patton pisze:Nie polega na tym że WZ cos zrobił lub nie.
Poruszylem ten temat w celu podniesienia rychliowsci wojsk aliantów zachodnich bez dodawania kolumn transportowych. Cwani gracze zastawialiby często nimi front wykorzystując maskowanie
Drogi Mardoku ;)

Ja nie czytałem coście tam uradzili z panem WZ. Pisałem to zupełnie abstrahując od wszelkich dyskusji jakie się toczą (zapewne) nad IV edycją gry. Rozumiem, że niektórzy mają wrażenie, że są w centrum świata i wszystko się kręci wokół nich, ale jeśli już to dla niektórych to centrum znajduje się gdzie indziej. Stąd to, co pisałem wcześniej, nie było komentarzem do Waszych bieżących dyskusji, ani krytyką niczyjego stanowiska.

Dla mnie sprawa jest oczywista i nie ma nad czym dyskutować.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Patton
Carabinier
Posty: 24
Rejestracja: czwartek, 1 marca 2007, 16:08
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Patton »

artyleria w alianckich (zachodnich) DP - zmotoryzowana - 8 PR
piechota -5 PR
dodatkowo 3-4 organiczne kolumny transportowe dywizji (O ile pamiętam taki stan rzeczy odnosnie KT miała 30 DP amer w III edycji Bitew
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Patton pisze:dodatkowo 3-4 organiczne kolumny transportowe dywizji (O ile pamiętam taki stan rzeczy odnosnie KT miała 30 DP amer w III edycji Bitew
Tak, wcześniej też były kolumny transportowe czasami poprzydzielane do dywizji, np. u Niemców zwłaszcza SS miewało.

Tylko coś będziecie musieli zrobić jeszcze z ruchliwością kolumn, bo jest dużo wyższa niż piechoty zmotoryzowanej, a także pojemnością.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Patton
Carabinier
Posty: 24
Rejestracja: czwartek, 1 marca 2007, 16:08
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Patton »

w przypadku alianckich dywizji będą organiczne, korpusne, armijne, tak więc bedzie mozna przerzucić całą DP ale dopiero po wysępnieniu z korpusu lub innej dywizji KT.

Rysiu, z ruchliwością KT sie okaze - pamietajmy trasnport z Reims w Ardeny 101 i 82 DPD oraz przerzucanie w listopadzie 4,8,83 DP z luksemburga w Ardeny. Co do planszy to takie przerzucanie bedzie mialo sens po drogach. Swoją drogą 1/6 za pole po drodze jest warta zastanowienia się.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Archiwum”