Decydujące bitwy w dziejach świata

Konkurs historyczny Strategosa, konkurs filmowy i inne.
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Decydujące bitwy w dziejach świata

Post autor: Strategos »

Ponieważ nie ma jeszcze działu historia ogólnie, pozwolę sobie tymczasowo założyć temat w tym miejscu.Tymbardziej ,że ma on charkter plebiscytowo - zabawowy :) mimo ,że propagował go kiedyś pewnien poważny Anglik.
Pisalismy już o najwybitniejszych wodzach ale geniusze rodzą się rzadko a decydujące bitwy wygrywać trzeba :)

Moje celowo tendencyjne ,europocentryczne ,propozycje 10 bitew ,kolejność przypadkowa:

Maraton . Ocalenie zachodniej cywilizacji.
Poitiers . Jak wyżej.
Cud Nad Wisłą . Znaczne zawężenie pojęcia postkomunista.
Trafalgar . Koniec szans na Europę napoleońską.
Pierwsza bitwa nad Marną .Koniec sznas na Europę Kajzerowską
Stalingrad .Koniec szans na Europę hitlerowską.
Midway .Koniec szans na azjatycką strefę dobrobytu made in Japan.
Las Teutoburski . Koniec szans na rozszerzenie rzymskiej Unii Europejskiej o nowych członków.
Cuszima .Koniec mitu niezwyciężonego białego człowieka
Gaugamela .Świt hellenizmu.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Nico
Général de Division
Posty: 3838
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50

Re: Decydujące bitwy w dziejach świata

Post autor: Nico »

Strategos pisze: Stalingrad .Koniec szans na Europę hitlerowską.
Midway .Koniec szans na azjatycką strefę dobrobytu made in Japan.
Ustalono ponad wszelką wątpliwość, że ani III Rzesza (Wiktor Suworow m.in. się kłania :P), ani Japonia wojny wygrać nie mogły :cool: . Tak, więc były to jedynie decydujące bitwy w sensie przybliżenia końca wojna, ale nie decydowały o losach świata :P.
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

Tak ,idąc tym tokiem rozumowania Niemcy przegrali ( przyjmijmy wersję tradycyjną) wystrzeliwując pierwszy pocisk z pancernika Schleswig -Holstein na Westerplatte :)
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Ustalono ponad wszelką wątpliwość
Zapewne :lol: Oh ten Suworow - latajace czolgi itp. ;)

Co do tematu : Czy Maraton doprawdy decydowal o dalszym istnieniu "zachodniej cywilizacji"?
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Decydujące bitwy w dziejach świata

Post autor: AWu »

Strategos pisze: Stalingrad .Koniec szans na Europę hitlerowską.
Midway .Koniec szans na azjatycką strefę dobrobytu made in Japan.
Las Teutoburski . Koniec szans na rozszerzenie rzymskiej Unii Europejskiej o nowych członków.
e tam
Stalingrad: zgadzam sie z Nico - juz lepsza by byla Moskwa
Midway - patrzac z perspektywy calosci swiatowej - niewiele by zmienila, za rok amerykanie wystawili by i tak z powrotem wszystkie lotniskowce, i 3 wiecej ;>
las Teutoborski - problem z podbojem, tfu traktatem akcesyjnym kolejnych czlonkow byl taki ze nie bylo za bardzo kogo przylaczac, po co rzymianom dzikie Lasy, w sytuacji takich strat to po prostu bylo nie warte zachodu IMHO


Ja bym dodal Zamme - zadecydowala o tym Jaki krag cywilizacyjny bedzie wladal Cywilizacja ludzka przez kolejne 2200 lat

Kadesz moze ? Manzikert ? sporo takich bitew bylo, na wpol zapomnianych , ale mogly odmienic historie calkowicie - takie momenty zwrotne, o ktorych sie jednak zapomina
Awatar użytkownika
Nico
Général de Division
Posty: 3838
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50

Post autor: Nico »

Nic o latających czołgach nie było w książce, która opowiada o tym jak to Niemcy wygrać nie mogli - 'Samobójstwo'.

Czytałeś cokolwiek z jego książek, czy tak tylko wyśmiewasz z tego co zasłyszałeś?

---

Co do latającego czołgu z którego tak się wyśmiewasz to jest tutaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_A-40
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Re: Decydujące bitwy w dziejach świata

Post autor: Strategos »

AWu pisze:
Strategos pisze: Stalingrad .Koniec szans na Europę hitlerowską.
Midway .Koniec szans na azjatycką strefę dobrobytu made in Japan.
Las Teutoburski . Koniec szans na rozszerzenie rzymskiej Unii Europejskiej o nowych członków.
e tam
Stalingrad: zgadzam sie z Nico - juz lepsza by byla Moskwa
Midway - patrzac z perspektywy calosci swiatowej - niewiele by zmienila, za rok amerykanie wystawili by i tak z powrotem wszystkie lotniskowce, i 3 wiecej ;>
las Teutoborski - problem z podbojem, tfu traktatem akcesyjnym kolejnych czlonkow byl taki ze nie bylo za bardzo kogo przylaczac, po co rzymianom dzikie Lasy, w sytuacji takich strat to po prostu bylo nie warte zachodu IMHO


Ja bym dodal Zamme - zadecydowala o tym Jaki krag cywilizacyjny bedzie wladal Cywilizacja ludzka przez kolejne 2200 lat

Kadesz moze ? Manzikert ? sporo takich bitew bylo, na wpol zapomnianych , ale mogly odmienic historie calkowicie - takie momenty zwrotne, o ktorych sie jednak zapomina
e tam :lol:

Zama :jak by Rzym przegrał to wystawiłby nastepne lot... legiony .Projekt Kartagina nie był propozycją na 2200 lat .
Las Teutoburski : Szok po klęsce zaważył na zmianie strategii imperialnej Rzymu na wieki . Ucywilizowanie Germanów a nie lasów miałoby znaczący wpływ na losy Europy .Istniała szansa ,że pewne siebie legiony przekroczą za ileś lat Karpaty .A tak ominął nas pierwszy plan Marshala
:wink:
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
karus73
Sergent
Posty: 138
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:43
Lokalizacja: śląsk/kujawsko-pomorskie

Post autor: karus73 »

Zgadzam się z AWu. Co do Moskwy na pewno. Ta bitwa na wschodzie zadecydowała, później Niemcy raczej by walczyli na dwa fronty. Czas gra na ich niekorzyść - zła polityka podbojów na Wschodzie.

Co do Japonii. Porażka bez nadziei na sukces. Za słaby potencjał kraju.

Moim zdaniem porażka Osi z powodu prowadzenia odrębnej polityki – zero współdziałania. Należało coś najpierw współpracować, a nie w 1940 roku podzielić się (już) strefami wpływów.
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

Ale w ten spsób nie byłoby"decydującej bitwy" na Dalkowschodnim TDW a dramatyzm DWS tego wymaga :wink:
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Nie bede sie z toba spieral Nico niczym z fanatykiem. Lodolamacza troche poczytalem -> ilosc konkretnych zrodel ktore podaje, a bardziej ich brak wprost powala :lol: ale napewno o tym dokladnie wiesz.
Np. na stronie 139 (przynajmniej w wersji niemieckiej ) jest opis "latajacego" czolgu, wniosek Suworowa ze jest to bron ofensywna blablabla.
Ostatnio zmieniony piątek, 2 marca 2007, 00:35 przez slowik, łącznie zmieniany 2 razy.
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

Projekt Kartagina czy byl czy nie propozycja na 2000 lat to mozna tylkospekulowac, o jej kulturze wiemy bardzo bardzo niewiele i ze zrodel jednego kraju ktory - o niespodzianka strasznie sie jej bal, byl znany z propagandy iiiiii zniszczyl ja ;>

ale tu nie chodzi o projekt kartagine, chodzi o odebranie dotacji projektowi SPQR ;> [to takie HWDP starozytnego swiata ;D]
Awatar użytkownika
Nico
Général de Division
Posty: 3838
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50

Post autor: Nico »

Przeczytaj może Samobójstwo, bo Lodołamacz nic nie mówi o szansach Niemiec w wojnie.

Przykłady techniczne Suworowa nie zawsze są do końca trafne, ale nie są one podstawą argumentów w jego książkach. Bez problemu broni swoich tez innymi argumentami.

---

R.Bielecki w swojej książce - Wielka Armia - narobił sporo błędów. Nikt jednak nie śmieje się z jego innych książek (np. Borodino 1812) przytaczając błędy z innej książki.
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

slowik pisze:
Co do tematu : Czy Maraton doprawdy decydowal o dalszym istnieniu "zachodniej cywilizacji"?
Persowie nie eksterminowaliby oczywiście Greków ale ich rządy wykluczyłyby możliwość złotego wieku Aten .Np . bezprecedensowa nieograniczona wolność słowa - ilustrowana doskonale przez komedie (można było wręcz pastwić się nad dowolnymi politykami) nie byłaby możliwa. Brak byłoby odpowiedniego twórczego klimatu- inspirującego intelektualnie - dla genialnych Greków, którzy rodzili się niczym grzyby po deszczu .Zahamowany zostałby rozwój demokracji.Grecy po Maratonie uwierzyli w swoją moc . To był już zupełnie inny kraj...
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2490 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

W sumie to tak Strategosie możnaby potraktowac pewnie wiele bitew i wojen. Chocby wspominana i dyskutowana kwestia co by było jak by Kartagina wygrała z Rzymem I wojnę punicką :)
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

Mówimy jednak o bitwach :) .W przypadku przegranej Greków pod Maratonem zamordowanoby cywilizację in statu nascendi dlatego ta bitwa ma szczególne znaczenie .
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
ODPOWIEDZ

Wróć do „Konkursy historyczne”