[Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10575
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
Do Michała propozycji dodajemy:
10. oddziały i sztaby znajdujące się na linii kolejowej własnego państwa są dowodzone, o ile odpowiednio sztab armii/korpusu znajduje się na własnej linii kolejowej.
10. oddziały i sztaby znajdujące się na linii kolejowej własnego państwa są dowodzone, o ile odpowiednio sztab armii/korpusu znajduje się na własnej linii kolejowej.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- zbyhoo
- Carabinier
- Posty: 23
- Rejestracja: piątek, 3 listopada 2017, 21:38
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 8 times
Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
Stworzylem na wlasne potrzeby modul Vassala do tej gry. Gdyby ktos chcial pograc, zapraszam do kontaktu.
Pozdr
Zbyhoo
Pozdr
Zbyhoo
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10575
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
Konkurencyjny moduł...
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- zbyhoo
- Carabinier
- Posty: 23
- Rejestracja: piątek, 3 listopada 2017, 21:38
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 8 times
Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
Eeee tam, nic nie ma na celu udowadniac Ostatecznie chodzi o dobra zabawe
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10575
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
Ale ja nie ględzę tylko żartem stwierdzam fakt. Okrutniem ciekaw jak wygląda.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10575
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
Bardzo to ładne i klimatyczne. Moje jest znacznie bardziej ubogie, aczkolwiek moduł nie waży 80 MB No i mam możliwość gry w ciemno.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- zbyhoo
- Carabinier
- Posty: 23
- Rejestracja: piątek, 3 listopada 2017, 21:38
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 8 times
Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
Plik ma duzo MB, bo testuje gdzie jest granica pomiedzy dobrze wygladajaca gafika a szybkoscia dzialania moda. Tutaj zetony maja po 300px wiec prawie dwa razy wiecej niz standardowo. Mapa jest wiec rowniez dwa razy wiekasza, ale to sprawia czterokrotne zwiekszenie wagi pliku. Jak ktos sie uprze to moze caly mod zrobic w formacie wektorowym (SVG), wowczas caly mod wazy pare MB i wszystko wyglada zawsze bardzo gladko od strony graficznej.
PS.: masz mozliwosc gry w ciemno?
PS.: masz mozliwosc gry w ciemno?
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10575
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
Ja specjalnie nie skanowałem mapy z oryginału by nie obciążać modułu. A dłubanie przy wycinaniu żetonów nie wchodziło w rachubę z lenistwa. Stąd wszystko jest sztuczne, znaczy robione w Corelu. Zrobiłem możliwość gry z opcją Invisible i żetonami przykrywającymi zamaskowane żetony bojowe.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
Kilka słów z rozgrywki z Jakub Kilian. Stan rozgrywki 11 etap inicjatywa Rosjanie (po ich posunięciu). 52 PZ na korzyść państw centralnych, Francuzi dostali łomot nad Marną od Hindenburga. Rosjanie połączyli obie armie i walcują Prusaków w „głodnym” marszu na Olsztyn i Królewiec (zdobycze terytorialne dają im 4 PZ dziennie). I korpus i dwie dywizje kawalerii Rosjan zostały rozbite, na 2 dywizję i maszerującą brygadę strzelców i tabory szykują Niemcy kolejną pułapkę. W przesmykach koło Giżycka zmagają się rezerwy niemieckie z rosyjskimi dwoma korpusami wspieranymi kawalerią. Niestety z uwagi na brak czasu rozgrywkę przerwaliśmy. Podziękowania dla Jakuba za udana grę.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2528 times
- Kontakt:
Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
Zamierzacie kontynuować?
Jakie wnioski w porównaniu ze słynnymi już rozgrywkami z Karel W.F.M. Doorman?
Jakie wnioski w porównaniu ze słynnymi już rozgrywkami z Karel W.F.M. Doorman?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10575
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
Zagrałem w Twilight in the East. Oczywiście porównania wciąż przed oczyma.
Powiem tak:
gra Góralskiego jest prosta, elegancka, klimatyczna i znacznie bardziej emocjonująca.
To powiedziałem ja, Jarząbek. Graczowymyslacz Drugiej Klasy.
Powiem tak:
gra Góralskiego jest prosta, elegancka, klimatyczna i znacznie bardziej emocjonująca.
To powiedziałem ja, Jarząbek. Graczowymyslacz Drugiej Klasy.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10575
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
Wpadłem na pomysł jak w dużej grze oddać brak koordynacji między sztabami 1 i 2 Armii rosyjskiej.
Koordynację winien prowadzić kamandir siewiero-zapadnawo fronta, generał Jakow Żyliński który - krótko rzecz ujmując - nie umiał tego robić i wychodziło mu to niesporo.
Otóż zrobiłem żeton sztabu frontu. Sztab ma zasięg 10 heksów i w tym zasięgu musi znaleźć się sztab armii. Sztab może - poza limitem - poruszać się wyłącznie liniami kolejowymi i na początku fazy dowodzenia.
10 heksów, jak się można domyślić to mały zasięg, nie pozwalający na objęcie dowodzeniem obydwu sztabów armii Frontu Północno-Zachodniego. Tylko sztab armii, który jest w zasięgu dowodzenia dostaje zaopatrzenie (tu kolejna zmiana w stosunku do przepisów podstawowych). Ilość otrzymywanego zaopatrzenia wpływa na inicjatywę (punkty zaopatrzenia plus punkty inicjatywy wodzów armijnych = poziom inicjatywy frontu). Sztaby armii poza zasięgiem dowodzenia sztabu frontu będą poruszone dopiero na końcu etapu, tak samo jak oddziały niedowodzone, a nie można im przydzielać punktów zaopatrzenia.
Zaopatrzenie - poza uzyskiwaniem inicjatywy - jest potrzebne do:
1) szturmów - każdy szturm kosztował będzie 2 PZ - tylko wtedy atakujący może użyć ognia huraganowego,
2) ataków - każdy atak kosztował będzie 1 PZ,
3) obrony - do ewentualnego ognia huraganowego obrońcy.
Brak zaopatrzenia dla armii skończy bezsensowne szturmy korpusów armijnych na kawalerię.
Przydzielone PZ oczywiście można zachomikować na kolejny etap, ale nie można ich już wtedy przesuwać między sztabami armii.
Pozostaje tylko problem poziomu zaopatrzenia dla wszystkich trzech wojsk. Kwestia do zastanowienia się i przede wszystkim do sprawdzenia w testach.
Na początek chce się tu wzorować na Ostatniej Wojnie Cesarzy.
W związku ze schematem zmian w dowodzeniu u Rosjan zmiana dowódcy frontu nastąpi dopiero po etapie zdobycia przez Rosjan Lwowa, wtedy dojdz9ie do zmiany, dowództwo frontu obejmie zdobywca Lwowa generał Nikołaj Ruzski o zasięgu dowodzenia 30 heksów. Oczywiście sztab Frontu Południowo-Zachodniego generała Iwanowa posiada zasięg 30 heksów i na południu takich hocków-klocków z koordynacja nie będzie, choć jak się rozciągnie front, to nie będzie już tak prosto.
Koordynację winien prowadzić kamandir siewiero-zapadnawo fronta, generał Jakow Żyliński który - krótko rzecz ujmując - nie umiał tego robić i wychodziło mu to niesporo.
Otóż zrobiłem żeton sztabu frontu. Sztab ma zasięg 10 heksów i w tym zasięgu musi znaleźć się sztab armii. Sztab może - poza limitem - poruszać się wyłącznie liniami kolejowymi i na początku fazy dowodzenia.
10 heksów, jak się można domyślić to mały zasięg, nie pozwalający na objęcie dowodzeniem obydwu sztabów armii Frontu Północno-Zachodniego. Tylko sztab armii, który jest w zasięgu dowodzenia dostaje zaopatrzenie (tu kolejna zmiana w stosunku do przepisów podstawowych). Ilość otrzymywanego zaopatrzenia wpływa na inicjatywę (punkty zaopatrzenia plus punkty inicjatywy wodzów armijnych = poziom inicjatywy frontu). Sztaby armii poza zasięgiem dowodzenia sztabu frontu będą poruszone dopiero na końcu etapu, tak samo jak oddziały niedowodzone, a nie można im przydzielać punktów zaopatrzenia.
Zaopatrzenie - poza uzyskiwaniem inicjatywy - jest potrzebne do:
1) szturmów - każdy szturm kosztował będzie 2 PZ - tylko wtedy atakujący może użyć ognia huraganowego,
2) ataków - każdy atak kosztował będzie 1 PZ,
3) obrony - do ewentualnego ognia huraganowego obrońcy.
Brak zaopatrzenia dla armii skończy bezsensowne szturmy korpusów armijnych na kawalerię.
Przydzielone PZ oczywiście można zachomikować na kolejny etap, ale nie można ich już wtedy przesuwać między sztabami armii.
Pozostaje tylko problem poziomu zaopatrzenia dla wszystkich trzech wojsk. Kwestia do zastanowienia się i przede wszystkim do sprawdzenia w testach.
Na początek chce się tu wzorować na Ostatniej Wojnie Cesarzy.
W związku ze schematem zmian w dowodzeniu u Rosjan zmiana dowódcy frontu nastąpi dopiero po etapie zdobycia przez Rosjan Lwowa, wtedy dojdz9ie do zmiany, dowództwo frontu obejmie zdobywca Lwowa generał Nikołaj Ruzski o zasięgu dowodzenia 30 heksów. Oczywiście sztab Frontu Południowo-Zachodniego generała Iwanowa posiada zasięg 30 heksów i na południu takich hocków-klocków z koordynacja nie będzie, choć jak się rozciągnie front, to nie będzie już tak prosto.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10575
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
I tylko jeszcze jedna uwaga:
Niemcy nie maja swojego Ober-Osta, bo uznałem, że sprawne dowodzenie nie potrzebuje ograniczenia w postaci dodatkowego sztabu.
Austriacy mają sztab AOK z Conradem Hoetzendorfem, o zasięgu 40 heksów.
Niemcy nie maja swojego Ober-Osta, bo uznałem, że sprawne dowodzenie nie potrzebuje ograniczenia w postaci dodatkowego sztabu.
Austriacy mają sztab AOK z Conradem Hoetzendorfem, o zasięgu 40 heksów.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- bartek_sanok
- Lieutenant
- Posty: 528
- Rejestracja: niedziela, 14 września 2014, 19:18
- Lokalizacja: Sanok
- Has thanked: 943 times
- Been thanked: 305 times
T1
Po przeczytaniu od początku wątku o Tannenbergu, zastanawia mnie, że nikt nie poruszył sprawy zaopatrzenia. Wg mnie powinna być faza zaopatrzenia i izolacji jako faza nr 1, potem rozkazy itd.
Co do samej izolacji to procedura izolacji i braku zaopatrzenia powinna się "uskuteczniać" np. 2 etapy po samym fakcie izolacji jednostki, miałoby to odzwierciedlać zaopatrzenie przewożone w taborach jednostki.
Ale np. jednostki z obniżoną wytrzymałością do 4 pkt miałyby przeprowadzaną procedurę szybciej, już w następnym etapie po "odizolowaniu" danej jednostki.
Czy tabela walki nie wymaga poprawek?
Twierdza Boyen, ze względu na artylerię oraz jednostki powinna działać jako baza zaopatrzeniowa, przynajmniej dla jej oddziałów.
A jak z samodzielnym ostrzałem artyleryjskim? Czy nie powinna być osobna tabela dla takiego ataku?
Co do samej izolacji to procedura izolacji i braku zaopatrzenia powinna się "uskuteczniać" np. 2 etapy po samym fakcie izolacji jednostki, miałoby to odzwierciedlać zaopatrzenie przewożone w taborach jednostki.
Ale np. jednostki z obniżoną wytrzymałością do 4 pkt miałyby przeprowadzaną procedurę szybciej, już w następnym etapie po "odizolowaniu" danej jednostki.
Czy tabela walki nie wymaga poprawek?
Twierdza Boyen, ze względu na artylerię oraz jednostki powinna działać jako baza zaopatrzeniowa, przynajmniej dla jej oddziałów.
A jak z samodzielnym ostrzałem artyleryjskim? Czy nie powinna być osobna tabela dla takiego ataku?
"Czyń coś powinien, a będzie co być może"