Holland '44 (GMT)

[efendie]

Tym razem pokazuje na vassalu jak zagrać pierwsze trzy tury alinatami.

https://youtu.be/cTpqUSJGdkQ

Tym razem nie ma żadnych błędów co do zasad

[Lampka]

Mnie zastanawia jedna możliwość - jak podejdziemy batalionem Frosta pod Arnhem w pierwszej turze, kolejny batalion podciągamy tak by stal za nim, natomiast resztą sił atakujemy Krafta. Gdy ten się wycofa, możemy dzięki advance podejść o jedno pole do Arnhem. W drugiej turze robimy infiltrację i trzy bataliony powinny wejść na spokojnie do Arnhem. W fazie ataku szturmujemy most i jak się uda to wykorzystując advanced powinniśmy zając całe Arnhem. Następnie sukcesywnie ściągamy wszystkie siły do miasta i próbujemy zając drugą stronę mostu, żeby tam desantować posiłki po ustawieniu sztabu. Niemcy nie powinni być wstanie zbyt szybko nas ugryźć. Nie przegapiłem czegoś w zasadach? Z jednej strony nie dostaniemy zbyt szybko posiłków, bo oddajemy LZ ale za to Arnhem jest nasze. Co o tym myślicie?

[efendie]

Dwoma Batalionami nie wejdziesz do Arnhem (2 tury), Niemiec stawia Spindler na 6321 tam przed hexami z miastem, więc Frost robi infiltrację, a reszta musi się zatrzymać przy wejściu w ZOC.

[Lampka]

Ale w Town można robić infiltrację, tylko ktoś musi osłaniać. Zamiast wchodzić Frostem to kładziemy na niego żeton Spent i przez niego przechodzimy do Arnhem.

[efendie]

Ale w Town można robić infiltrację, tylko ktoś musi osłaniać. Zamiast wchodzić Frostem to kładziemy na niego żeton Spent i przez niego przechodzimy do Arnhem.

No to nadal suma jednostek w mieście =1

[Lampka]

Czemu? jak podciągniemy do Frosta ze 3 jednostki, a dwie powinno się udać jeśli wszystko rzucimy na Krafta. Jednostki z hexu 6219 robią advance na 6220 i potem przechodzą przez Frosta. A mamy stosunek sił 6:1 co raczej nam gwarantuje normal advance.

[Lakeman_GJ]

Czemu? jak podciągniemy do Frosta ze 3 jednostki, a dwie powinno się udać jeśli wszystko rzucimy na Krafta. Jednostki z hexu 6219 robią advance na 6220 i potem przechodzą przez Frosta. A mamy stosunek sił 6:1 co raczej nam gwarantuje normal advance.

Jeśli wszystko rzucimy na Kraffta i Arnhem, to czym będziemy bronić stref zrzutu dla następnych oddziałów?

[Lampka]

Niczym, jest to świadome ryzyko. Jeśli uda nam się wejść wszystkim do Arnhem Niemcy będą mieli poważny problem by odbić miasto. Większy niż by mieli z trzema dodatkowymi jednostkami spadochroniarzy. Od 6 tury jednostki mogą lądować na lub obok Zaopatrzenia Spadochronowego. Powinniśmy mieć dość jednostek by utworzyć przyczółek za mostem gdzie będą lądować posiłki. Ważne jest przy tym tylko by most kolejowy został wysadzony, dzięki czemu Niemcy będą mieli problem z przerzutem jednostek na Betuwe. Jednostki Von Tetaua będą potrzebować około 5 tur by dojść pod Arnhem od południa przez most w Rhenen i przez promy. Oczywiście jest to ryzykowna taktyka, ale chyba daje najwięcej szans na automat dla Aliantów.

[Lakeman_GJ]

Ciekawy pomysł, choć jak dla mnie zbyt ryzykowny - będę musiał kiedyś przetestować.
Grając w ten sposób w zasadzie godzisz się na a) duże straty lądujących posiłków (lądowanie na contested hex albo na lasach/miejscowościach) lub, jeśli chcesz tego uniknąć, na b) przekierowanie zrzutów w rejon 82 DPD (ale to dopiero od 9 tury, jeśli dobrze pamiętam). W przypadku a) możesz sprezentować trochę VP Niemcom, bo straty na zrzutach będą spore i łatwo będzie takie jednostki wykańczać. Czyż nie?

[Lampka]

Nie do końca, bo mogą lądować na polderach jak tylko dobrze żeton Zaopatrzenia Spadochronowego ustawimy - pole 6122 lub 6022 - od 6 tury możemy lądować na lub koło Zaopatrzenia Spadochronowego. W moich testach na razie jest ok, w 5 turze pod Arnhem stracono jeden step. Gorzej idzie 82 DPD pod Nijmegen, tam prawie od razu cała 406 weszła do akcji, mimo zajęcia całego miasta są mocno naciskani i ponoszą duże straty. Znowu uznałem, że priorytetem jest zajęcie miasta, co rzeczywiście spowodowało dość duże straty w walkach, bo Niemcy w okolicach Groesbeek uzyskali nawet stosunek sił 4:1.

[panMaks]

Notabene sprawa mostu kolejowego pokazuje jak bardzo gry odbiegają od rzeczywistości. Scenariusz historyczny powinien zakładać, że tego mostu nie ma.

A właściwie dlaczego, chyba, że nie mówimy o tym w Arnhem, bo z tego co wiem to został wysadzony gdy zbliżyli się do niego spadochroniarze?

Zacząłem grać i kilka pytań:
1. Czy stosy mogą używać tactical movement ? nigdzie nie jest napisane, że nie, ale wolałbym się upewnić
2. Czy mosty kolejowe w Rhenen, Ravenstein i Arnhem mogą być używane jako część drogowej supply path - są połączone explicite z drogami w przeciwieństwie np. do Mook
3. Skąd ograniczenie do lądowania 1.SBS tylko przy bezchmurnej pogodzie?
4. Czy do zwykłego zaopatrywania (nie artylerii) Airborne Supply musi mieć dostęp do drop zone?
5. Czy w przypadku zaopatrywania artylerii ZOC jednostki własnej neguje EZOC wroga na polu drop zone? (jednostka własna nie stoi na tym polu)
6. Czy jednostka artylerii wchodząca do gry może już wchodzić z markerem MOVED?
7. Czy jeżeli jednostka artylerii zaczęła movement phase z markerem MOVED to może się poruszyć z wykorzystaniem jego (5 MP) i zdjąć go w tej samej turze? Czy może zdjąć na początku i poruszyć się tylko o 1 heks? (a może po zdjęciu nie może już ruszać się wcale)
8. Czy zdjęty marker MOVED z jednej jednostki artylerii mogę położyć na inną w tej samej turze?
9. Czy Arko 191 i 10ss art reg. mogą jednocześnie wspierać atak jak w R17.6.2 czy umożliwia to jedynie artyleria korpusowa? (wiem, że w regule jest allied only, ale może się zapomniało)

[panMaks]

A i tak z ciekawości macie jakieś homerules, o których zapomniał/nie pomyślał autor?

[Lampka]

W magazynie C3i w numerze 33 pojawiły się zasady dotyczące Alternatywnych Lokacji Stref Lądowania. Udało mi się dorwać do nich i powiem, że wyglądają ciekawie - można eksperymentować i próbować rzucać po całej dywizji dziennie, próbować wysłać Amerykanów do Arnhem albo starać się lądować bliżej mostów. Dla ludzi, którzy już się otrzaskali z podstawową wersją gry na pewno urozmaicą grę te zasady. Można je zastosować do Northern Scenario.

[stary gracz]

Kupowałeś ten nr czasopisma czy znalazłeś zasady w sieci?

[Lampka]

Zapytałem na BGG czy są te zasady dostępne w sieci i od jednego gracza dostałem skan.