Bataan! (Compass Games)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące II wojny światowej.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10383
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2755 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Możliwe wyniki walki dla tabeli "Walka manewrowa":

R - Retreat; odwrót 2 heksy albo 1 poziom siły dodatkowo w razie opcji No retreat,
1,2,3 - liczba traconych poziomów siły,
E - Eliminated.

Do tego przy pewnych wynikach i użyciu przez przeciwnika broni ppanc traci się poziom siły użytej jednostki pancernej.


Możliwe wyniki walki dla tabeli "Szturm":

R - Retreat; odwrót 1 albo 2 heksy (wybór obrońcy) albo 1 poziom siły dodatkowo w razie opcji No retreat,
1,2,3 - liczba traconych poziomów siły,
E - Eliminated,
d - disrupted - rozbity.

Do tego przy pewnych wynikach i użyciu przez przeciwnika broni ppanc traci się poziom siły użytej jednostki pancernej.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10383
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2755 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Początek scenariusza "The Second Bataan". Na Luzonie bez zmian.

Obrazek
http://portal.strategie.net.pl/PortalIm ... es/Z78.jpg
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10383
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2755 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Kiedy nie trzeba sprawdzać koordynacji atakujących oddziałów nieartyleryjskich:
1) w szturmie - jeśli w ataku uczestniczą oddziały tylko jednej dywizji, z ewentualnymi jednostkami pozadywizyjnymi, a żaden z nich nie jest rozbity,
2) w walce manewrowej - jeśli atak następuje tylko z jednego heksu.

Przypominam (jeśli już pisałem), że w szturmie mogą uczestniczyć nie tylko oddziały aktywowanej dywizji, ale także innych dywizji i wtedy koordynacja musi nastąpić. W walce manewrowej atakować może tylko aktywowana dywizja.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Raleen »

Po przejrzeniu wszystkich modyfikacji jakie wypisałeś jedyną decyzyjność jaką widzę to jest przy wyborze trybu manewrowego albo szturmowego (tak to się chyba nazywa?). W sumie niewiele.
Ale rozumiem, że po części z tymi modyfikacjami chodzi o oddanie klimatu, specyfiki walki w trudnym terenie itp.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10383
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2755 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Raleen pisze: wtorek, 26 stycznia 2021, 08:52 Po przejrzeniu wszystkich modyfikacji jakie wypisałeś jedyną decyzyjność jaką widzę to jest przy wyborze trybu manewrowego albo szturmowego (tak to się chyba nazywa?). W sumie niewiele.
Ale rozumiem, że po części z tymi modyfikacjami chodzi o oddanie klimatu, specyfiki walki w trudnym terenie itp.
Oraz czy w trybie szturmowym dołączać jednostki innej formacji do szturmów, czy nie. Już masz dwie decyzyjności. Koordynacja to koordynacja. Nie ma jak ręcznie sterować podwładnymi.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Raleen »

Na to drugie pewnie i tak jesteś raczej skazany, więc nie bardzo jest wybór.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10383
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2755 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Ale tu mam większy wybór niż w większości gier. Gdzie nie mam dwóch trybów rozstrzygania starć.

No i oczywiście gdzie indziej nie mamy żadnej koordynacji. Ot wszyscy słuchają rozkazów jak roboty.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Raleen »

Co do trybów się zgadzam, natomiast brak koordynacji mogą oddawać słabe wyniki walki w tabeli.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10383
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2755 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Raleen pisze: wtorek, 26 stycznia 2021, 11:25 Co do trybów się zgadzam, natomiast brak koordynacji mogą oddawać słabe wyniki walki w tabeli.
Tutaj też oddaje. Przez modyfikator +2 do rzutu na wynik walki. O ile do takiego braku koordynacji dojdzie. No i atakowanie dwiema dywizjami zaczyna rodzić problemy. Aczkolwiek ja dorobiłbym Aliantom sztaby korpusów. Pytanie co z Japończykami, którzy mieli tylko jeden sztab armii.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Raleen »

Ja wiem, że oddaje tylko trzeba dodatkowy test robić, który sam w sobie właściwie nic nie wnosi, skoro chwilę potem jest kolejny rzut na wynik walki. O to mi chodziło.
Z co z tymi sztabami korpusów i armii? Też do celów koordynacji?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10383
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2755 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Raleen pisze: wtorek, 26 stycznia 2021, 11:33 Ja wiem, że oddaje tylko trzeba dodatkowy test robić, który sam w sobie właściwie nic nie wnosi, skoro chwilę potem jest kolejny rzut na wynik walki. O to mi chodziło.
Z co z tymi sztabami korpusów i armii? Też do celów koordynacji?
Po pierwsze nie ma sztabów korpusów i armii. Po drugie rzut wnosi. Jeśli koordynacja atakującemu wyjdzie, nie ma +2 do rzutu na walkę. Jeśli nie wyjdzie, jest +2 do rzutu na walkę. Tak to albo zawsze trzeba byłoby uwzględniać brak koordynacji, albo zawsze by ona była.
Ostatnio zmieniony wtorek, 26 stycznia 2021, 11:49 przez Karel W.F.M. Doorman, łącznie zmieniany 1 raz.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Raleen »

Sławek, ale tak można z każdym modyfikatorem zrobić. Szarża też mogła nie wyjść - można wprowadzić test. I na tej zasadzie do każdego... Nie chodzi mi o to czy w ogóle należy uwzględniać koordynację czy nie.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10383
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2755 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Raleen pisze: wtorek, 26 stycznia 2021, 11:49 Sławek, ale tak można z każdym modyfikatorem zrobić. Szarża też mogła nie wyjść - można wprowadzić test. I na tej zasadzie do każdego... Nie chodzi mi o to czy w ogóle należy uwzględniać koordynację czy nie.
Widzisz Rysiek Ty jesteś przyzwyczajony do czego innego, ja do czego innego. Krwawe Stepy Krymu to w każdej walce co najmniej dwa testy morale. Jeden atakującego, a jeśli więcej niż jeden stos atakuje to tyle testów, ile jest stosów. Do tego ewentualnie test morale obrońcy. I do tego na końcu ewentualnie drugi test morale atakującego (czyli kolejny, trzeci test).

Koordynacja to koordynacja. Robienie tego w jednej tabelce oznacza, że jak walka nie wyjdzie, to nie mamy koordynacji? Eeeee tam. To jest uproszczenie.Jedna tabela na jeden rzut to uproszczenie, które czasem niektórzy przekraczają. Z czego wynika, że da się skoordynować działania dwóch dywizji? Skąd w "Silver Bayonet" wiadomo, że da się skoordynować działania baonu kawalerii i np. baonu wietnamskich parasoli?
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Raleen »

Przyzwyczajenie drugą naturą człowieka, więc nie będę przekonywał na siłę ;) . To takie moje przemyślenia były niekoniecznie związane z tym tytułem czy jakimkolwiek innym.
Żeby nie było, argument odwołujący się do klimatu akurat tych walk do mnie przemawia.

Zresztą gra ma pewnie wiele innych, jak sądzę ciekawych, elementów, więc nie ma się co skupiać na tym jednym.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10383
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2755 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Tu akurat klimat klimatem. Mi się takie rozwiązanie podoba, bo wprowadza dodatkowy element losowy.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
ODPOWIEDZ

Wróć do „II wojna światowa”