Bataan! (Compass Games)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące II wojny światowej.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10385
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2759 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Teraz zacznę sobie od nowa przyswajać przepisy i zagram jeszcze raz ten sam scenariusz. Bez zmieniania stron :shock:
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10385
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2759 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Stwierdzam, że autor żetonów przegiął z kolorkami. Żetony artylerii mają u góry różowy pasek i na dodatek symbol natowski powinien być na kolorowym tle. Mi się to co chwila plącze. Po co kolorowy pasek u góry?
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Raleen »

Karel W.F.M. Doorman pisze: niedziela, 31 stycznia 2021, 23:09 Stwierdzam, że autor żetonów przegiął z kolorkami. Żetony artylerii mają u góry różowy pasek i na dodatek symbol natowski powinien być na kolorowym tle. Mi się to co chwila plącze. Po co kolorowy pasek u góry?
Jak patrzę na to co widać na tych zrzutach z Vassala to też odnoszę takie wrażenie, chociaż w rzeczywistości może wygląda to lepiej. Wbrew pozorom nawet w grach renomowanych wydawnictw nie zawsze są optymalne rozwiązania jeśli chodzi o takie rzeczy.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10385
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2759 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Raleen pisze: poniedziałek, 1 lutego 2021, 08:50
Jak patrzę na to co widać na tych zrzutach z Vassala to też odnoszę takie wrażenie, chociaż w rzeczywistości może wygląda to lepiej. Wbrew pozorom nawet w grach renomowanych wydawnictw nie zawsze są optymalne rozwiązania jeśli chodzi o takie rzeczy.
Co chwilę zastanawiam się co do czego i po co. Poza tym dywizja P ma źle dobrany kolor tła symbolu. Jest on zdecydowanie za ciemny.
Mapa jest śliczna, ale żetony do rewelacyjnych się nie zaliczają.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10385
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2759 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Ciekawostka a propos użycia broni pancernej w grze. Obydwie strony dysponują czołgami. Nie ma żadnych modyfikatorów za użycie broni pancernej. W ataku mają siłe 2 (jedna japońska kompania chyba z wozami z km tylko 1), w obronie 1. Za to dla liczenia stosu kompania tanków ma "1" punkt. To oznacza, ze można postawić dwie kompanie tanków i w ataku będą miały siłę 4. Japończykom to wiele nie daje (1 żeton piechoty ma siłę 3 albo 4 i "2' punkty do stosów. Tyle, że w przypadku oddziałów piechoty osłabionych czołgi zaczynają być znaczącym wsparciem. Nieco inaczej wygląda to z Amerykanami. Dywizji "P" to wiele nie pomoże, ale za to niebieskim Filipińczykom bardzo sporo. Po pierwsze doda sporo siły, po drugie efektywność takich tanków tez robi wrażenie (są wyraźnie lepsze od filipińskiej piechoty). Przy czym mówimy tylko o ataku. W obronie czołgi zajmują tylko miejsce na stosie.

No i te amerykańskie Stuarty mają 7 PR. Zasuwają po mapie jak dziki.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Raleen »

Za wiele się nie znam, ale z tego co ogólnie wiem o japońskiej broni pancernej i jej jakości, to chyba dość dobrze odzwierciedla realia (tzn. jej słabość). Amerykanie to co innego, na tamtym teatrze nawet trochę pogardzane w Europie Stuarty były wspaniałymi maszynami.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10385
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2759 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Nie widać w grze tej różnicy. Może poza ruchliwością, ale autor tłumaczy to doktryną. Japońskie wozy były szykowane do wsparcia piechoty i nie musiały zasuwać jak kawaleria. Nota bene tak było ze Stuartami. Zresztą ostatnie bojowe użycie Matyld II w II Wojnie to sierpień 1945 roku i desant na Borneo pod Balikpapan. Wracając do Bataanu to czołgi stanowią wzmocnienie, ale raczej tylko w ataku. W obronie wyłącznie zajmują miejsce na stosie.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10385
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2759 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Popełniłem dwa błędy w ustalaniu wyników starć.
Obydwu rzeczy nie ma w instrukcji, są za to w tabeli modyfikatorów, a mianowicie:
- różnica efektywności wpływa na walkę (na + dla lepszego obrońcy, na - dla gorszego obrońcy,
- -1 od rzutu za to, że bronią się oddziały z różnych dywizji, co fajnie pokazuje problemy z koordynacją w obronie.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10385
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2759 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Czytam któryś raz z kolei przepisy o zaopatrzeniu i ciągle nie mogę zrozumieć mechanizmu zaopatrywania jednostek amerykańskich. Japoński jest prosty i standardowy. Amerykański podzielony niejako na dwie części.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
swampgoblin
Sous-lieutenant
Posty: 377
Rejestracja: środa, 16 października 2019, 13:45
Has thanked: 79 times
Been thanked: 86 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: swampgoblin »

Karel W.F.M. Doorman pisze: poniedziałek, 8 lutego 2021, 22:16 Czytam któryś raz z kolei przepisy o zaopatrzeniu i ciągle nie mogę zrozumieć mechanizmu zaopatrywania jednostek amerykańskich. Japoński jest prosty i standardowy. Amerykański podzielony niejako na dwie części.
Tak sobie patrzę na punkt 6.41 i piszą tam, że formacja amerykańska wymaga wydania jednego Supply Point, żeby miała (jej jednostki) zaopatrzenie. A żeby go móc wydać, sztab tejże formacji musi posiadać linię zaopatrzenia (Supply Route) do źródła zaopatrzenia (Supply Source). Jeśli sztab nie może poprowadzić linii zaopatrzenia, jednostki z tej formacji nie mogą być zaopatrywane. Jeśli może, wszystkie jednostki mu podległe, mogące poprowadzić linię zaopatrzenia, są zaopatrywane. Jednostka amerykańska nie może "być w zaopatrzeniu", jeśli jej formacja nie może być.

Czyli, żeby formacja była zaopatrywana, jej sztab musi mieć linię zaopatrzenia. Dodatkowo, musisz na to wydać jeden Supply Point i wtedy podległe jej jednostki (te, które również mogą poprowadzić linię zaopatrzenia) mają zaopatrzenie.

To tak na szybko, mam nadzieję, że nie zamieszałem ;)
"Tak! nie będzie zmiany; będziecie, jacy jesteście & nikim innym. A zatem królowie ziemi będą Królami na wieki; niewolnicy będą służyć."
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10385
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2759 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Dzieki, ale to jest połowa sukcesu. Druga połowa, której nadal nie osiągnąłem to moment wydawania tych Supply Points. Są dwa momenty w etapie i generalnie przepisy utrudniają mi zrozumienie zasady. Pisał to chyba jakiś nieutulony prawnik.;-)
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10385
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2759 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

6.41.b. Gracz amerykański decyduje, czy wydać Punkt Zaopatrzenia (PZ) dla WJ w momencie, gdy ją aktywuje w aktywacji mobilnej bądź szturmowej (7.21) albo w czasie Fazy reorganizacji (6.41d). Jeśli WJ jest aktywowana została aktywowana, a gracz amerykański nie wydał PZ, WJ i wszystkie przynależne do niej oddziały są niezaopatrzone. Połóż żeton BZ na żetonie sztabu WJ bądź na jej oddziałach, jeśli sztabu nie ma w grze. Zakładając, ze sztab WJ może pociągnąć drogę zaopatrzenia (supply route)w trakcie Fazy Sprawdzania Zaopatrzenia następnego etapu oddział (lub WJ) która znajdowała sięw stanie zaopatrzenia jest zaopatrzona bez wydawania kolejnych PZ az do momentu:
- gdy jest aktywowana w następnym etapie, albo
- w Fazie Reorganizacji następnego etapu, jesli oddział (lub WJ) nie jest aktywowana.

(...)
6.41.d.
Na początku Fazy Reorganizacji Segmentu reorganizacji połóż żeton BZ na sztabie każdej WJ, która nie została aktywowana w Segmencie Operacyjnym chyba, że gracz amerykański w tym momencie wyda PZ by zaopatrzyć tę WJ.

Konia z rzędem temu, kto to zrozumie na poczekaniu.

Idzie chyba o to, że w przypadku Amerykanów w Fazie Zaopatrzenia sprawdzamy , czy sztaby i oddziały mogą być zaopatrywane, ale nie uznajemy je za zaopatrywane, chyba, że:
- w poprzednim etapie sztab otrzymał PZ,
- albo jeśli sztab WJ otrzymał PZ w Fazie Reorganizacji danego etapu (czyli po Segmencie Operacyjnym), jeśli gracz nei aktywował danej WJ. Ma to swoje znaczenie, bo dywizja może być aktywowana na samym końcu (patrz losowanie) i przez cały ruch npla etap nie mieć zaopatrzenia, co oczywiście negatywnie wpływa na ruch i walkę (obniżka poziomu efektywności).
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
swampgoblin
Sous-lieutenant
Posty: 377
Rejestracja: środa, 16 października 2019, 13:45
Has thanked: 79 times
Been thanked: 86 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: swampgoblin »

Muszę to sobie łopatologicznie rozpisać, trochę mieszam nazewnictwo, Punkt 6.41:

b) gracz amerykański decyduje, czy wydać Supply Point dla formacji, w chwili, gdy ją aktywuje do sekwencji mobilnej (ruchu), bądź szturmowej, lub podczas fazy reorganizacji. Jeśli formacja jest aktywowana, a Supply Point nie jest wydany, ta formacja i wszystkie jej jednostki są automatycznie pozbawione zaopatrzenia.
Zakładając, że jednostka i sztab jej formacji mogą poprowadzić Supply Route podczas Supply Status Phase w następnej turze, jednostka (lub formacja) która jest "put In Supply" (tu chodzi zapewne o wydanie Supply Point) , będzie zaopatrywana bez dalszego wydawania Supply Point dopóki:
- będzie aktywowana w następnej turze, lub
- do fazy reorganizacji następnej tury, jeśli jednostka (lub formacja) nie jest aktywowana.

c) Jeśli wystąpi wydarzenie Activate Any One Formation, to też trzeba wydać jeden Supply Point, chyba że formacja była już w danej turze aktywowana.

d) To wynika z b), nieaktywowane formacje wypadają z zaopatrzenia, chyba że teraz wyda się Supply Point.

Czyli obywatel autor, domniemany nietulony prawnik, zakłada, że stan braku zaopatrzenia jest naturalny i trzeba wydawać Supply Points, by rącze osiołki Wujka Sama dowiozły Coca Colę i Marlboro dla dzielnych GI's. No i wachę dla Stuartów ;) Można to jednak zróżnicować między fazami, co zapewne będzie zależne od sytuacji taktycznej.

Przynajmniej tak mi się wydaje :)
"Tak! nie będzie zmiany; będziecie, jacy jesteście & nikim innym. A zatem królowie ziemi będą Królami na wieki; niewolnicy będą służyć."
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10385
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2759 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

swampgoblin pisze: wtorek, 9 lutego 2021, 19:37 Muszę to sobie łopatologicznie rozpisać, trochę mieszam nazewnictwo, Punkt 6.41:

Przynajmniej tak mi się wydaje :)
Tak to działa. Jak wydasz w fazie reorganizacji, to masz do momentu aktywacji. Jak wydasz w momencie aktywacji, to masz do momentu reorganizacji.
Różnica z Japsami jest taka, że po pierwsze zapas nie musi być wielki - na razie nie wiem na ile on starcza - po drugie jak nie wydasz w fazie reorganizacji to w fazie aktywacyjnej będziesz niezaopatrzony do momentu aktywacji. A to działa negatywnie na obronę. Tak to ja rozumiem.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10385
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2025 times
Been thanked: 2759 times

Re: Bataan! (Compass Games)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Jedna ważna rzecz, o której zapomniałem. W razie aktywacji szturmowej ruszać mogę tylko aktywowaną dywizję, ale szturmować mogą wszyscy na mapie. To całkowicie zmienia grę. Wojtek mi o tym przypomniał.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
ODPOWIEDZ

Wróć do „II wojna światowa”