Stalingrad '42 - tłumaczenie

[stary gracz]

Dyskusja wydzielona z: viewtopic.php?f=40&t=17133&p=390514#p390514

Wziąłem się za uaktualnienie i poprawienie zasad w naszym języku.

Słowa kluczowe:
Disengagement - Wycofanie się z walki,
Recovery - Reorganizacja
Replacement - Uzupełnienia
Advance after combat - Pościg, ruch po walce, wykorzystanie powodzenia w walce
Railchead - Czoło kolejowe, punkt kolejowy
Rail junction - Węzeł kolejowy
Lines of supply - Linie zaopatrzenia
Retreat - Odwrót
Reinforcements - Posiłki
Resource Points - Punkty zasobów
Extended movement - Ruch wydłużony, marsz forsowny,
Restore unit - Odbudowa oddziału
Disrupted - Dezorganizacja
Remnant - Resztki oddziału
Unit - Oddział
Rally - Odtwarzanie zdolności bojowej
Good order - Oddział pełnosprawny
Full retreat- Rozbity, pełen odwrót
Breakthrough - Przełamanie
Supply point - Kolumna zaopatrzenia
Free stackig units - Oddziały wsparcia
Air Unit - Oddział lotniczy
Tank Shift - Przewaga pancerza, przewaga pancerna
Lead Unit - Oddział prowadzący
HQ - Sztab
Entry Area - Strefa wejścia

Tereny:
Rough - trudny
Wooden Rough - zalesiony trudny
Clear - czysty

Skróty:
ASU Oddział wsparcia artyleryjskiego
CRT Tabela rezultatów walki
DRM Wynik rzutu kostką
EZOC Wroga strefa kontroli
LOS linia zaopatrzenia
MA zdolność marszowa, zdolność ruchu, zdolność poruszania się - które lepsze?
MP punkty ruchu
OOS bez zaopatrzenia
PO planowana ofensywa
SP punkt zaopatrzenia
TEC tabela efektów terenu
TQ jakość oddziału
VP punkt zwycięstwa
ZOC strefa kontroli
DD zdeterminowana obrona

[Raleen]

Ja bym tłumaczył "recovery" jako "reorganizację". Taki jest sens tego.

[stary gracz]

Może coś takiego:
13.4 Faza reorganizacji
Podczas fazy reorganizacji wszystkie przyjazne rozproszone i w pełnym odwrocie jednostki,
które nie są w EZOC automatycznie odzyskują jeden poziom sprawności bojowej-...

[farmer]

Może coś takiego:
13.4 Faza reorganizacji
Podczas fazy reorganizacji wszystkie przyjazne rozproszone i w pełnym odwrocie jednostki,
które nie są w EZOC automatycznie odzyskują jeden poziom sprawności bojowej-...

To na czerwono wprowadza w błąd - PSB w naszym języku jest raczej rozumiane jako siła/wytrzymałość żetonu. Poziomy sprawności bojowej odzyskujemy poprzez uzupełnienia.
W wypadku cytowanego fragmentu oddziały polepszają swoje uporządkowanie/ reorganizują się o "1 stopień uporządkowania" (full retreat --> disrupted --> normal).

A sama faza "reorganizacja" mogłaby zostać nazwana właśnie "porządkowaniem" - choć de facto to i tak jedno i to samo .

pozdr,
farm

[stary gracz]

No właśnie też mi to nie pasowało.

13.4 Faza porządkowania
Podczas fazy porządkowania wszystkie przyjazne rozproszone i w pełnym odwrocie jednostki,
które nie są w EZOC, automatycznie odzyskują jeden poziom organizacji-...

13.4 Faza reorganizacji
Podczas fazy reorganizacji wszystkie przyjazne rozproszone i w pełnym odwrocie jednostki,
które nie są w EZOC automatycznie odzyskują jeden poziom zorganozowania-...

[Lakeman_GJ]

Ja, jak sobie tłumaczyłem na polski zasady z Holland '44 (w dużej mierze tożsame), przetłumaczyłem to tak (nie znaczy oczywiście, że to jest aksjomat:) ) :
"14.4. Faza odzyskiwania sprawności bojowej
14.4.1. Wyjście z dezorganizacji: podczas fazy odzyskiwania sprawności, wszystkie zdezorganizowane jednostki gracza rozgrywającego, które nie są w NSK, automatycznie przechodzą o jeden poziom sprawności w górę - żetony dezorganizacji są zdejmowane, a znaczniki pełnego odwrotu są odwracane na stronę dezorganizacji. [...]"

Przy czym, od początku instrukcji siłę jednostki (step) określałem jako stopnie - właśnie po to, aby uniknąć zamieszania.
Prawdą jest, że zwięzłe przetłumaczenie słowa "recovery" na polski jest piekielnie trudne.

EDIT: tak mnie teraz naszło, a może zamiast faza porządkowania to faza uporządkowania? niby drobna różnica, ale jak dla mnie wygląda lepiej.. choć polonista to ze mnie cienki jak naleśnik

[stary gracz]

Tylko że poziom sprawności bojowej zmieniamy odwracaniem żetonu lub wymianie na żetonu Remnant (swoją drogą jak to nazwać? Resztka, pozostałość, szczątki).
Tutaj jednak chodzi o to jak nazwać zbieranie się jednostki po rozproszeniu lub po pełnym odwrocie.

Dla mnie stopień i poziom sprawności bojowej to jedno i to samo.

Na razie jestem za tym:

13.4 Faza reorganizacji
Podczas fazy reorganizacji wszystkie przyjazne rozproszone oraz w pełnym odwrocie jednostki,
które nie są w EZOC, automatycznie odzyskują jeden poziom zorganozowania-...

Czyli gdy jednostka jest rozpraszana lub w przechodzi w pełen odwrót to traci organizacje a potem się zbiera i odzyskuje organizacje, reorganizuje się.

[Lakeman_GJ]

Tylko że poziom sprawności bojowej zmieniamy odwracaniem żetonu lub wymianie na żetonu Remnant (swoją drogą jak to nazwać? Resztka, pozostałość, szczątki).

Też miałem z tym problem. Kombinowałem z "oddziałem resztkowym", ale za radą innych chyba za najlepsze uznałem po prostu żeton resztek.

Swoją drogą, czy jest wątek na forum dotyczący tłumaczenia zwrotów angielskich w instrukcjach na polski i dyskusji na ten temat?

Dla mnie stopień i poziom sprawności bojowej to jedno i to samo.

Na razie jestem za tym:

13.4 Faza reorganizacji
Podczas fazy reorganizacji wszystkie przyjazne rozproszone oraz w pełnym odwrocie jednostki,
które nie są w EZOC, automatycznie odzyskują jeden poziom zorganozowania-...

Czyli gdy jednostka jest rozpraszana lub w przechodzi w pełen odwrót to traci organizacje a potem się zbiera i odzyskuje organizacje, reorganizuje się.

Poziom zorganizowania (ew. poziom organizacji) to dobry pomysł.
Ewentualnie, można to przetłumaczyć mniej dosłownie, ale utrzymując sens, np.
Podczas fazy reorganizacji wszystkie przyjazne jednostki rozproszone oraz w pełnym odwrocie,
które nie są w EZOC, automatycznie podlegają reorganizacji- z oddziałów rozproszonych zdejmuje się żeton rozproszenia (disrupted), a oddziały w pełnym odwrocie stają się rozproszone.

Sens ten sam, a unikasz nieporozumienia z poziomami

Co do terminologii, zawsze można na początku/końcu instrukcji zdefiniować, co oznacza jedno, a co drugie, żeby nie było wątpliwości. I jednej przyjętej koncepcji trzymać się w całym tłumaczeniu.

[Maedhros]

Tylko że poziom sprawności bojowej zmieniamy odwracaniem żetonu lub wymianie na żetonu Remnant (swoją drogą jak to nazwać? Resztka, pozostałość, szczątki).

Też miałem z tym problem. Kombinowałem z "oddziałem resztkowym", ale za radą innych chyba za najlepsze uznałem po prostu żeton resztek.

Niedobitki? Sam używam słowa resztówka.
A może rudyment?

[stary gracz]

Swoją drogą, czy jest wątek na forum dotyczący tłumaczenia zwrotów angielskich w instrukcjach na polski i dyskusji na ten temat?

Nie wiem czy jest ale to dobry pomysł, bo każdy tłumaczący by miał ściągę takich terminów wojennych co by ujednoliciło tłumaczenia.
I byśmy nie zaśmiecali tematu


13.4 Faza reorganizacji
Podczas fazy reorganizacji wszystkie przyjazne jednostki rozproszone oraz w pełnym odwrocie,
które nie są w EZOC, automatycznie reorganizują się-...

[Silver]

Remnant - może od biedy kadry.

[stary gracz]

Resztki myślę że będą najtrafniejsze.

[Leliwa]

Resztki myślę że będą najtrafniejsze.

Resztki są zbyt wieloznaczne, mogą się kojarzyć z resztkami jedzenia, itp. "Remnants" dosłownie znaczy - "to co pozostało" - czyli niby "pozostałości" najlepsze. Ale to też zbyt wieloznaczne. Ja trzymając się pewnych terminów wziętych z lektur wojennych postawiłbym na "oddział zbiorczy dywizji/ pułku/etc."

[Karel W.F.M. Doorman]

Resztki, pozostałości. Kadry - to nie to samo.

[Karel W.F.M. Doorman]

"W wyniku ciągłych walk i poniesionych strat 18 września jednostka uległa praktycznie rozsypce. Pojedyncze grupy żołnierzy usiłowały jeszcze podejmować walkę. W nocy z 18 na 19 września resztki pułku sforsowały Bzurę na południe od Kamiona Małego[e], kierując się do Puszczy Kampinoskiej, by podążyć na odsiecz Warszawie. Dotarły do stolicy 21 września. Po kampanii wrześniowej pułk nie został odtworzony."

https://pl.wikipedia.org/wiki/37_%C5%81 ... k_Piechoty