[B-35] Arnhem 1944 (Dragon, TiS)

[Leo]

Recenzja gry na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=119

Autorem recenzji jest Leszek Kozłowski.

Recenzja powstała niedługo po ukazaniu się gry w wydaniu Dragona i dotyczy ona wydania pudełkowego Dragona. Nie dotyczy natomiast późniejszego wydania gry w czasopiśmie "Taktyka i Strategia" oraz wydania pudełkowego TiS.

[Raleen]

Recenzja porównawcza obu gier (stare i nowe wydanie) na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=119

Autorem recenzji jest Raleen.

Właściwie, biorąc pod uwagę objętość to nie recenzja, ale szersza analiza co najmniej kilku aspektów gry, bo mam też świadomość, że tematu nie wyczerpałem. Pozwoliłem sobie między innymi porównać w kilku punktach stare Arnhem wydane przez Dragona, Arnhem wydane w czasopiśmie "Taktyka i Strategia" i najnowsze pudełkowe wydanie gry przez TiS.

[Teufel]

506 batalion tylko etatowo miał mieć 45 czołgów Tiger II, w rzeczywistości pod Arnhem było ich 28.

[Raleen]

Też się spotkałem z tą wiadomością, ale przyjąłem dane z rozpiski na stronie archiwum Arnhem.

[Itagaki]

Mniej lub bardziej przebrnąłem przez tekst

W części opisującej działania XXX K. piszesz że dobrze by się tam sprawdził zwiększony wpływ el. losowego. Czy nie uważasz, że lepiej jednak by się tam sprawiło, wprowadzenie czegoś, czego zupełnie nie ma w B35, a mianowicie dowodzenia?

[DT]

Napracowałem się trochę, więc liczę na Wasze komentarze .

Brawo Ryśku, bardzo dobra recenzja, a odnośnie struktur jestem pod wrażeniem.

[Raleen]

Mniej lub bardziej przebrnąłem prze tekst

W części opisującej działania XXX K. piszesz że dobrze by się tam sprawdził zwiększony wpływ el. losowego. Czy nie uważasz, że lepiej jednak by się tam sprawiło, wprowadzenie czegoś, czego zupełnie nie ma w B35, a mianowicie dowodzenia?

Zapewne tak. Jak to nazwiemy to tak naprawdę drugorzędna sprawa, bo mam wrażenie, że chodzi nam obu mniej więcej o to samo.

Dzięki DT, dobra opinia takiego znawcy II wojny św. jak Ty, jest dla mnie zawsze miła Prawdę mówiąc jednak nie wszystkie jednostki sprawdziłem, nie grzebałem za bardzo w jednostkach korpuśnych XXX KA i np. brygadzie Królowej Ireny, ale jest w sieci jakaś strona fanów tej jednostki, w całości jej poświęcona, tylko że w większości po holendersku.

[McDzordz]

Hm.. Recenzje piękne i wyczerpujące. Ale co z lotnictwem? Fakt, nie było go dużo. Ale przecież przynajmniej na początku batalii Alianci mieli wsparcie lotnictwa szturmowego i myśliwskiego, a w trakcie walk i Niemcy kilkukrotnie używali lotnictwa (m.in. do ataków na mosty, kolumny zaopatrzeniowe czy okrążone pod Arnhem oddziały brytyjskie).

Co do map: nowa mapa z TiS-u ma tę przewagę na starą dragonową, że są oznaczone strefy lądowania oraz zmienił się sposób opisu pól. Już nie trzeba szukać współrzędnych na dwóch krawędziach mapy, ale na podstawie indywidualnego nr każdego pola, co jest dużym ułatwieniem i jednoznacznie wskazuje gdzie dany oddział ma stacjonować czy lądować.

I słuszna uwaga: w Dragonie nie było sztabu XVIII KPD, ale w TiS-owym już jest.

[Raleen]

Pisałem właśnie o lotnictwie, w części 3 swojej recenzji, żeby było ciekawiej pisze też o nim sam autor w swojej książce o Arnhem. Nie wiem czemu pominął je w grze, może celowo. Tak czy inaczej jest to niehistoryczne.

W wersji pudełkowej Dragona nie było tego sztabu, o którym piszesz, ale dodrukowano go bodajże w 1 numerze czasopisma, tam były jeszcze żetony na miękkim papierze, trzeba było nie tylko je posklejać, ale znaleźć sobie tekturkę albo np. kupić w księgarni "U Izy" puste żetony i na nie naklejać (ja tak zrobiłem). W nowej wersji gry ten sztab już jest, jest też analogiczny sztab wyższego dowództwa dla Anglików i zdaje się Polaków.

[McDzordz]

Tak, wiem że pisałeś właśnie o lotnictwie i o tym XVIII KPD. O ile za czasów Dragona jeszcze ten sztab można by przeboleć, o tyle brak lotnictwa był i jest co najmniej zdumiewający.
A co do podklajania: cóż, żeby usztywnić żetony (jeśli nie są) to najpierw taki "papierowy" żeton naklejam na blok techniczny, potem docinam, a potem na jego rewersie doklejam znak przynależności państwowej.

[Raleen]

To dużo roboty, kiedyś te puste żetony były rewelacyjnym rozwiązaniem. Kosztowało to bodaj 4 zł za cały arkusz. Jeszcze mi trochę zostało z dobrych czasów. Kiedyś tak dyskutowaliśmy sobie tu na forum, że świetnie jak by się kiedyś w Polsce pojawił wydawca, który produkowałby same żetony, tak jak jest z figurkami. Zwykle ludzie kupują same figurki, a grają na własnych zasadach. Pomarzyć można

[Gonzo]

Lotnictwo można wziąć z TiSów lub innej gry ... tylko ile
Z tymi pustymi żetonami rewelacja by była

Ja tylko chciałem zwrócić uwagę na straty desantu.
Oddziały mogą stracić PS tylko przy lądowaniu na terenie nie czystym lub w wyniku ostrzału przez p-lot. Podczas lądowania w okolicach Arnhem oddziały niemieckie strzelały do spadochroniarzy jak do kaczek więc proponowałbym coś takiego żeby przy lądowaniu obok jednostki nieprzyjaciela lub na niej rzucić kostką (jeszcze przed walką) na straty 1 lub 2 punkty wytrzymałości ...

[Raleen]

A procedura WALKA PO ZRZUCIE tego nie uwzględnia przypadkiem drogi Gonzo? Tam chyba są jakieś ujemne modyfikacje do walki i straty nawet, z tego co pamiętam. To ma zastosowanie właśnie jak się wyląduje na lub obok jednostki wroga.

[Gonzo]

Wykorzystuje w walce 2/3 PS. Więc może nic nie stracić a podczas zrzutu, zanim spadochroniarze wylądowali byli bezbronni (przykład desantujący się pod Driel Polacy).
Oglądałem wczoraj jakiś film dokumentalny o Arnhem z serii "Historia II Wojny Światowej" i tak mnie naszło

[McDzordz]

No pewnie, że jest uwzględnione. Fakt, strzelali Niemcy do skoczków jeszcze w locie jak do przysłowiowych kaczek. Ale moim zdaniem procedura STRATY DESANTU W WALCE dobrze to reguluje. Spójrzmy przykładowo: batalion spadochroniarzy ląduje na polu zajmowanym np. przez batalion SS albo na sąsiednim polu. I powyższa procedura dobrze to reguluje. Jest tam przecież rozróżnienie na straty lądujących oddziałów od ognia p-lot i od innych rodzajów wojsk. Ja bym tego nie ruszał: jest dobre i dobrze się sprawdza.