Lądowa Obrona Wybrzeża 1939 (Dragon, TiS)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące II wojny światowej.
Awatar użytkownika
Andrzej
Kapitan
Posty: 758
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2006, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 3 times

Lądowa Obrona Wybrzeża 1939 (Dragon, TiS)

Post autor: Andrzej »

Obrona wybrzeża w 1939 należy jednego z jaśniejszych punktów Kampanii Wrześniowej a jednocześnie stosunkowo mało znanym dlatego widząc nową grę o tych wydarzeniach postanowiłem się jej przyjrzeć. Niestety wydawnictwo znowu zaproponowało grę hipotetyczną. W grze tej założono że w sytuacji kryzysowej w korytarzu pomorskim dochodzi do działań polskiego korpusu, którego celem było by zdobycie Gdańska. Można od razu założyć że podany scenariusz nigdy nie mógłby się zrealizować z prostej przyczyny w przypadku polskiej interwencji do walki by weszły znaczne niemieckie siły skoncentrowane po obu stronach korytarza. Tymczasem w grze po stronie niemieckiej udział ma brać tylko 207 DPiech i trochę oddziałów paramilitarnych z rejonu Gdańska. No dobrze przypuśćmy że scenariusz jest OK. to trzeba zapytać o siły polskie biorące udział w tym konflikcie. Na stronie 4 podano strukturę wojsk które miało bronić wybrzeże we wrześniu 1939 tylko z którego dnia bo siły polskie zmieniały swoją organizację w czasie działań. No to po kolei według planu mobilizacyjnego stan faktyczny sił polskich w dniu 1 września miał wyglądać następująco:
Piechota
1 i 2 batalion strzelców morskich
5 batalionów Obrony Narodowej (I, II, III gdyńskie, kartuski, pucki ), z tego I batalion gdyński po mobilizacji staje się 3 batalionem strzelców morskich a kartuski 4 batalionem strzelców morskich pozostałe bataliony nie są mobilizowane lecz „skrzykują się”.
2 bataliony powstają z kadry floty i wojsk Straży Granicznej.
2 bataliony organizują się przy 1 i 2 batalionie strzelców morskich i pozostałych nadwyżek.
Artyleria
Bateria dział 105mm
Bateria dział 75mm na podstawach stałych
Bateria dział 75mm (z tego dwa na podstawach stałych i dwa na platformach kolejowych
3 działa 76mm z tego jedno znalazło się na Westerplatte
Saperzy
Kompania saperów powstała w okresie mobilizacji
2 kompanie saperów przybyłe z głębi kraju
Dowództwo grupy fortecznej
Kompania łączności.
Pociąg pancerny „Smok Kaszubski”
Dziwnie ustalone zostały punkty siły polskich oddziałów mające mało wspólnego z rzeczywistym uzbrojeniem jakie one posiadały. Pełnowartościowe były tylko 4 bataliony (I/1 Morskiego Pułku Strzelców, II/2 Morskiego Pułku Strzelców, I, IV bataliony Obrony Narodowej. Bataliony bliźniacze II/1 Morskiego Pułku Strzelców i I/2 Morskiego Pułku Strzelców były znacznie słabiej uzbrojone a II/1 Morskiego Pułku Strzelców nie posiadał ręcznych karabinów maszynowych i moździerzy.
1 batalion rezerwowy – 626 kb (fr), 14 rkm (Bergmana), 2 moździerze
2 batalion rezerwowy – 626 kb (fr), 29 rkm, 9 ckm, 2 moździerze
3 batalionon rezerwowy – 626 kb (fr), 20 rkm, 5 ckm, 2 moździerze
II batalion Obrony Narodowej w nocy na 25 sierpnia na rozkaz dowódcy armii skierowano początkowo do Kartuza potem odszedł dalej na południe gdzie wszedł w skład Pomorskiej Brygady Kawalerii i nie brał udziału w walkach na wybrzeżu.
III batalion Obrony Narodowej zaczął być organizowany 26 sierpnia 1939 i do działań wszedł dopiero 11 września uzbrojony w 300 kb, 27 rkm, 8 ckm.
V batalion Obrony Narodowej posiadał na uzbrojeniu 320 kb, 27 rkm (Chauchard żołnierze nie znali ich i w czasie działań stopniowo porzucili je), 3 ckm.
Dywizjon Morski zmobilizował się w jego skład weszły 4 działa 105mm, 7 dział 75mm (od 8 września przybyły dwa działa zdjęte z ORP „Mazur”. 30 sierpnia dywizjon posiadał 786 pocisków 105mm i 2295 kalibru 75mm. 26 sierpnia rozpoczęto i zakończono organizację plutonu dział (2 działa 75mm) na platformach kolejowych. Batalion saperów składał się z 83 Grupy Fortecznej (37 ludzi) oraz 126 i 127 rezerwowych kompani saperów (po 62 ludzi 45kb). Batalion nie posiadał sprzętu saperskiego i od 13 września wszedł do walki jako piechota.
W dniu 1 września stan wojsk obrony wybrzeża był następujący:
1 Morski Pułk Strzelców (po dwa bataliony)
2 Morski Pułk Strzelców (po dwa bataliony)
I gdyński batalion Obrony Narodowej
IV kartuski batalion Obrony Narodowej
III gdyński batalion Obrony Narodowej w trakcie organizacji
V pucki batalion Obrony Narodowej na stopie pokojowej
1, 2, 3 rezerwowe bataliony piechoty
Morski dywizjon artylerii lekkiej (3 baterie)
Batalion saperów
Kompania łączności
Pluton artylerii pozycyjnej
W czasie działań dowódcy LOW podporządkowano
1 morski dywizjon artylerii przeciwlotniczej
Trzy kompanie ckm plot (50 ckm wz. 08)
Dywizjon żandarmerii
Kadra floty
Jedna kompania ckm plot weszła w skład I/2 Morskiego Pułku Strzelców, pozostałe 7 września utworzyły batalion ckm do działań naziemnych. W dniach 5 – 7 września z załóg ORP „Bałtyk i „Mazur” zorganizowano batalion morski (3 kompanie i kompania ckm). 8 września gotowy do działań był pociąg pancerny „Smok Kaszubski” (działo 37mm i 4 ckm). Straż Graniczna to 9 komisariatów razem 625 kb, 9 rkm, 2 ckm, 2 lkm, 2 działka morskie 37mm. Policja posiadała 510 kb i 3 pistolety maszynowe. Oddziały ochotnicze z 1566 przyjęto 542 z planowanych 2 batalionów walczyło naraz nie więcej niż 4 kompanie każda (100 – 170 ludzi),
1 kompania ochotnicza kosy i bagnety
2 kompania ochotnicza 166 kb jednostrzałowych 2 nkm ppanc,
Kompania ochotnicza ok. 100 kb (fr)
6 kompania ochotnicza ok. 100 (fr)
Dwie kompanie ochotnicze ale brak było o nich danych.
W rejonie Wielkiej Wsi znajdował się batalion junaków ok. 500 ludzi z których część walczyła. 3 września sformowano szwadron Krakusów (początkowo 80 potem 120 ludzi). 1 września siły LOW posiadały ok. 500 oficerów, 14 200 żołnierzy oraz ok. 10 800 kb, 187 ckm wz 08, 40 lkm Bergmana, 226 rkm, 18 granatników 45mm, 16 moździerzy 81mm, 4 działa 105mm, 2 działa 100mm, 11 dział 75mm, 8 dział 75mm plot, 4 działa artylerii pieszej, 2 działa 76mm, 8 działek ppanc 37mm, 7 działek morskich 37mm. Na koniec muszę dopisać że artykuł napisany przez pana Szymona Kucharskiego nie została uwiarygodniona bibliografią co zdecydowanie obniża wartość artykułu. Moje dane pochodzą z książki Wacława Tyma pt "Obrona Wybrzeża 1939"

Wybrzeże 1939 (Dragon Hobby (4) 1/1998) – wykaz żetonów na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=223
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Andrzej, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3943 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Andrzeju, wspomniałeś na początku, że jest to nowa gra, ale właśnie mam wątpliwość (i pytanie) na ile nowa. Bo "Lądowa Obrona Wybrzeża" wyszła już kiedyś w Dragonie. Mam nawet do dziś mapę i żetony z tamtej gry. Rozpoczynał ją właśnie artykuł Szymona Kucharskiego. Miałem okazję poznać swego czasu kolegę Szymona na Armagedonach, gdzie zawsze prowadził rozgrywki w system wrześniowy. Rzeczywiście był pasjonatem kampanii wrześniowej i zdaje się, że tak mu już zostało. Co do gry, nie wiem właśnie na ile to jest skopiowana tamta gra, na ile coś nowego. Artykuł z tego co piszesz jest jego, zdaje się okrojony.

A jak wypada porównanie jednostek z tym co podałeś?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Bormac
Adjudant
Posty: 240
Rejestracja: niedziela, 24 września 2006, 23:43
Lokalizacja: Gdańsk
Been thanked: 7 times

Post autor: Bormac »

Artykuł jest niezmienionym tekstem ze starego Dragona (jest to nawet podane na jego końcu).

Gra składa się z dwóch scenariuszy, a nie jak napisał Andrzej - jednego. Mamy scenariusz dotyczący historycznej sytuacji z 1. września, oraz hipotetyczny scenariusz dotyczący ataku polskiego Korpusu Interwencyjnego na Gdańsk (czyli to samo co w starej grze - nie licząc tego, że w drugim scenariuszu Niemcy mają mniej wojsk niż w wersji Dragonowskiej - podobno scenariusz uwzględniający niemieckie wsparcie (np. 10DPanc) ma pojawić się w następnym TiSie :? ).

Mapa jest prawie taka sama jak w oryginale. Na południową krawędź nałożono fragment mapy z Pomorza, aby dało się je połączyć. Przy okazji "przeróbek" mapy, wydawcy zapodział się Pruszcz Gdański (prawa miejskie od 1941), natomiast miejscowości takie jak Szemud, czy Koleczkowo (do dzisiaj są większymi wsiami) są obecne. Poza tym Gdynia jest wielkości Gdańska, co jest nieprawidłowe.

Nowości w systemie W-39, które doszły wraz z nowym LOW-em są dwie: pociągi pancerne (niestety bez przepisów, więc trzeba improwizować) oraz jednostki posiadające 1PS, ale dwie kratki do skreślenia strat (analogicznie do PS i PW w systemie B-35).
"If you are going through hell, keep going."
Winston Churchill
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

Bormac pisze: Nowości w systemie W-39, które doszły wraz z nowym LOW-em są dwie: pociągi pancerne (niestety bez przepisów, więc trzeba improwizować) oraz jednostki posiadające 1PS, ale dwie kratki do skreślenia strat (analogicznie do PS i PW w systemie B-35).
W 2001 roku dorobiłem sobie trochę przepisów do systemu W-39 m. in o pociągach pancernych (może będzie to pomocne):

18.0 KOLEJE
W systemie WB 1939 gracze dysponują transportem kolejowym (pociągami trans-portowymi) i pociągami pancernymi.
[18.1] Transport kolejowy
[18.11] Jak dotychczasowy przepis [18.1], należy dodać zdanie: „Rozładunek może nastąpić w następnym etapie po dojechaniu na miejsce przeznaczenia.”
[18.12] Jak dotychczasowy przepis [18.11]
[18.13] Jak dotychczasowy przepis [18.12]
[18.14] Patrz przepis [10.31]. Przepis ten możemy również używać w przypadku samodzielnego ataku artyleryjskiego na pociągi transportowe.
[18.15] Pociągi transportowe mogą przewozić jednorazowo 7 PS i posiadają ruchliwość = 25 PR (teren nie ma wpływu na ruch).
[18.2] Pociągi pancerne
[18.21] Patrz przepis [18.12]
[18.22] Patrz przepis [10.31a]. Przepis ten możemy również używać w przypadku samodzielnego ataku artyleryjskiego na pociągi pancerne.
[18.23] Pociąg pancerny może być użyty jako jednostka artyleryjska lub pancerna.
[18.23.1] Jeżeli używamy pociągu pancernego jako jednostki artyleryjskiej, to używamy modyfikatora ognia artylerii (+0,5), a zasięg ognia wynosi 3 heksy. Wsparcie obrony i ataku odbywa się na zasadach artylerii zmotoryzowanej.
[18.23.2] Jeżeli używamy pociągu pancernego jako jednostki pancernej, to używamy jej na zasadach obowiązujących jednostki pancerne. Ponadto redukuje on siłę atakujących go jednostek piechoty i kawalerii do ⅔ sumy PS (zaokrąglając w górę), jeżeli atakują bez wsparcia jednostek czołgów.
[18.24] Pociągi pancerne mogą być użyte do rozpoznania, na zasadach obowiązujących oddziały rozpoznawcze, z tym wyjątkiem, że na wyjście ze strefy kontroli wrogiego oddziału wydają 4 PR.
[18.3] Przepustowość linii kolejowych
[18.31] Na terenach polskich przez jedną linię kolejową mogą przejechać 3 pociągi. Na terenach niemieckich może przejechać 5 pociągów.
[18.32] Nie ma limitu przepustowości dla węzłów kolejowych.
[18.32] Do limitu przepustowości należy wliczać pociągi pancerne.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez DT, łącznie zmieniany 1 raz.
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
BEF Hero
Sous-lieutenant
Posty: 382
Rejestracja: piątek, 28 kwietnia 2006, 16:17
Lokalizacja: Piotrków Trybunalski
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

Post autor: BEF Hero »

Nie czytałem najnowszej wersji artykułu z TiS ale ten poprzedni, sprzed kilku lat był pełen merytorycznych błędów.
Napisano tam min, że PMW dysponowała przed wybuchem wojny 3 okrętami podwodnymi (Sic!) i 2 niszczycielami, jest jeszcze kilka lżejszych "przeoczeń".
Jak jest w najnowszej wersji LOW?
"Dajcie mi choć jednego tak wyszkolonego Brytyjczyka, a ja będę wiedział gdzie go posłać żeby najlepiej zginął"
F. Foch o BEF
Awatar użytkownika
Bormac
Adjudant
Posty: 240
Rejestracja: niedziela, 24 września 2006, 23:43
Lokalizacja: Gdańsk
Been thanked: 7 times

Post autor: Bormac »

BEF Hero pisze:Nie czytałem najnowszej wersji artykułu z TiS ale ten poprzedni, sprzed kilku lat był pełen merytorycznych błędów.
Napisano tam min, że PMW dysponowała przed wybuchem wojny 3 okrętami podwodnymi (Sic!) i 2 niszczycielami, jest jeszcze kilka lżejszych "przeoczeń".
Jak jest w najnowszej wersji LOW?
Artykuł pozostał bez zmian, więc nadal pojawia się w nim niefortunne zdanie "(...) do 1939 roku stan posiadania floty wynosił: 2 duże niszczyciele, 2 okręty podwodne o zasięgu oceanicznym oraz ORP "Gryf"."

Ale kto by się tam przejmował typami Wicher, czy Wilk. ;)
"If you are going through hell, keep going."
Winston Churchill
Awatar użytkownika
Andrzej
Kapitan
Posty: 758
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2006, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 3 times

Post autor: Andrzej »

Napisałem jedną, gdyż druga hipotetyczna z przyczyn obiektywnych nie będzie przeze mnie opisywana. Generalnie gra historyczna miałaby jakiś sens na szczeblu batalion - kompania i przy innej skali mapy.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Andrzej, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3943 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Bormac pisze:
BEF Hero pisze:Nie czytałem najnowszej wersji artykułu z TiS ale ten poprzedni, sprzed kilku lat był pełen merytorycznych błędów.
Napisano tam min, że PMW dysponowała przed wybuchem wojny 3 okrętami podwodnymi (Sic!) i 2 niszczycielami, jest jeszcze kilka lżejszych "przeoczeń".
Jak jest w najnowszej wersji LOW?
Artykuł pozostał bez zmian, więc nadal pojawia się w nim niefortunne zdanie "(...) do 1939 roku stan posiadania floty wynosił: 2 duże niszczyciele, 2 okręty podwodne o zasięgu oceanicznym oraz ORP "Gryf"."

Ale kto by się tam przejmował typami Wicher, czy Wilk. ;)
Strasznie to dziwne. Nie podejrzewam kolegi Szymona o takie błędy w odniesieniu do jego ulubionego tematu. Pamiętam jak kiedyś z nim rozmawiałem o robionych przez niego testowych wersjach map kolejnych gier do września, jak je przedstawiał wyrysowane własnoręcznie na Armagedonach. Kiedyś gadaliśmy też bezpośrednio, poza tym z tego co wiem bywał dawnymi czasy na Smolnej. To była osoba posiadająca głęboką wiedzę szczegółową na temat kampanii wrześniowej. Sądzę, że to powstało gdzieś "po drodze" albo nie on jest autorem tego tekstu.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Darq
Sergent
Posty: 139
Rejestracja: niedziela, 31 sierpnia 2008, 21:15
Lokalizacja: Świnoujście

Post autor: Darq »

W grze z TiS dotyczącej LOW nadal jest pewien zastanawiający błąd, przynajmniej w/g mnie. Chodzi o jednostkę SS "Heimwehr Danzig". Dlaczego jest ona rozdzielona na dwa oddziały, dodatkowo o równej sile i obydwa zmotoryzowane? Z tego co mi wiadomo to większość jednostki (faktycznie zmotoryzowana) rozpoczęła wojnę w okolicach Tczewa. I tak jest w scenariuszu. Zastanawia mnie druga część jednostki, w grze jest to I/SS HD. Ten żeton symbolizuje pluton dział piechoty (2 sztuki) i dwa miotacze min kal. 170mm, i w żadnym wypadku nie były to działa zmotoryzowane. Co prawda miał kilka zarekwirowanych ciężarówek cywilnych, jednak działa miały koła na obręczach stalowych.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3943 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Dane do wersji dragonowej - możecie porównać. Ewentualnie postaram się uzupełnić o dalsze elementy.

Lądowa Obrona Wybrzeża 1939 - wykaz jednostek ("Dragon" nr 4 (1/98),
s. 8-9)


NIEMCY

10 DPanc.
I/8 - 3 kompanie czołgów po 3 PS
II/8 - 3 kompanie czołgów po 3 PS
69 PGR - 2 bataliony po 3 PS
85 PGR - 2 bataliony po 3 PS
O.R. - 4 PS

G (Gdańsk)
1 LP - I batalion (3 PS), II i III batalion (po 2 PS)
2 LP - I batalion (3 PS), II i III batalion (po 2 PS)
Zapas. - 2 PS
Rezer. - 2 PS
Polizei - 2 PS
VGAD - 2 PS
I/HD - 2 PS
II/HD - 2 PS

21 DP
3, 24, 45 pułk piechoty (pierwsze bataliony po 3 PS, drugie i trzecie po 2 PS)

207 DP
332, 368, 374 pułk piechoty (pierwsze bataliony po 3 PS, drugie i
trzecie po 2 PS)

32 DP
4, 94, 96 pułk piechoty (pierwsze bataliony po 3 PS, drugie i trzecie po 2 PS)

Jednostki samodzielne
II/48 - 2 PS
III/89 - 2 PS
5pdrag. - 2 PS
I/1 GW - 2 PS
II/1 GW - 2 PS
I/32 GW - 2 PS
II/32 GW - 2 PS
I/42 GW - 2 PS
II/42 GW - 2 PS


POLACY

Lądowa Obrona Wybrzeża
I, II, III Gdynia - po 2 PS
IV Kartuzy - 2 PS
I, II/Hel - 2 PS
ckm - 3 PS
bON Kośc. - 2 PS
b.mar - 2 PS
2 rez. - 2 PS
3 rez. - 2 PS
Czerw. Kos. - 2 PS
Straż Gran. - 2 PS
Westerpl. - 1 PS

Jednostki samodzielne
1mps - I i II batalion - po 2 PS
2mps - I i II batalion - po 2 PS
VbON - 2 PS

Korpus Interwencyjny

13 DP
43, 44, 45 pułk piechoty (każdy po 3 bataliony, po 2 PS)

27 DP
23, 24, 50 pułk piechoty (każdy pułk z wyjątkiem 50 ma 3 bataliony, 50
pp ma 4 bataliony, wszystkie bataliony po 2 PS)

P (Pomorska)
2 strz. - 2 PS
2 sz - 2 PS

1 bcl
1/1 bcl - 3 PS
2/1 bcl - 3 PS
3/1 bcl - 3 PS

Wykaz na podstawie tabel jednostek zawartych w czasopiśmie. Z tym, że są dwa scenariusze, jeden HISTORYCZNY i drugi fikcyjny pt. Operacja ORZEŁ BIAŁY. Większość jednostek polskich, w tym cały Korpus interwencyjny i 1 bcl są tylko do tego drugiego scenariusza.
Ostatnio zmieniony piątek, 6 listopada 2009, 13:49 przez Raleen, łącznie zmieniany 1 raz.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3943 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Jeszcze parę wyjaśnień ze strony autora, sądzę, że ważnych, ze s.9:

"Uwagi: Po stronie niemieckiej w sposób uproszczony przedstawione są pułki GW organizacyjnie czterobatalionowe, w rzeczywistości miały po ok. 2000 ludzi. Pułki LP miały etat pułku piechoty I rzutu i nic nie wskazuje na to, iż były czterobatalionowe (jak podaje "PSZ w II wojnie światowej"). 5 p. drag. był typową jednostką kawalerii, walczącą całością sił (nie rozdzielaną między np. baony rozpoznawcze dywizji piechoty).
Po stronie polskiej baon KOP "Hel" przedstawiony jest jako dwubatalionowy pułk, gdyż w rzeczywistości rozrósł się do 8 kompanii. Istniał projekt przemianowania go na 3. mps, ale nie doszedł on do skutku. Batalion cekaemów, który historycznie walczył pojedynczymi kompaniami (rozdzielony po kilku batalionach) w grze występuje jako jeden żeton, ta sama uwaga dotyczy Straży Granicznej (SG) z tym jednak, że jeżeli gracz reprezentujący stronę polską tak zadecyduje, to batalion SG nie wystąpi w grze, natomiast wszystkie jednostki niemieckie przekraczające w dniach 1-2 września granicę polską, mogą to wykonać kosztem dodatkowych 2 Punktów Ruchu, a nie 1 PR, jak podano w przepisach."

Zaciekawiło mnie też inne stwierdzenie na końcu artykułu (s.7):

"Scenariusze te są rozgrywkami fikcyjnymi, mogącymi mieć odzwierciedlenie w rzeczywistości przy pewnych, możliwych do przyjęcia, założeniach.

Szymon Kucharski"

Czyli tak, trochę asekurancko się kolega Szymon zachował :) . Ale to zrozumiałe, bo ciężko zasymulować te walki, a zdaje się, że on stawiał też sobie od strony realizmu dość wysoko poprzeczkę.

Co do szczegółów OdB - w scenariuszu historycznym, bo drugiego szkoda rozpatrywać występują wszystkie wymienione przeze mnie wcześniej jednostki polskie z grupy Lądowa Obrona Wybrzeża oraz z brygady Pomorskiej, natomiast w rozpisce do rozstawienia zauważyłem jeszcze jedną, której nie ma w tabelach: 1 rez./2mps.

Ostatnia uwaga: udział po stronie niemieckiej 10 DPanc. - przewidziano go w ten sposób, że 10 DPanc. przegrupowuje się do Prus Wschodnich po linii pól: 1, 27 - Kościerzyna - Gdańsk - Nowy Dwór Gdański - Elbląd - i opuszcza planszę. Jeżeli na drodze jej przemarszu znajda się jednostki polskie, może je atakować (i tylko wtedy).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
viking
Major en second
Posty: 1113
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:06
Lokalizacja: Białystok

Post autor: viking »

Wydawnictwo mogło by w końcu wydać komplet gier z kampanii wrześniowej, bo trwa to już z tego co pamiętam kilkanaście lat - mamy po dwa wydania Bzury (nie licząc dragonowej), LOW i Mławy, a wydanie Kocka jakoś odłożono chyba ad acta - miał wyjść na wiosnę albo latem, a tu nic. O Tomaszowie Lubelskim to już w ogóle można zapomnieć, chociaż gra była opisywana w planach już w pierwszym wydaniu Mławy (1996 r?).
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 17 grudnia 2012, 15:21 przez viking, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3943 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

To prawda, plany i terminy a realia wydawania to oddzielny temat.

Panowie, ale co do tej nowej wersji wydanej w TiS, jeśli ktoś ma numer prośba z mojej strony, żeby porównał dane i coś napisał na ten temat. Wersję dragonową już przedstawiłem powyżej.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
MiG
Sergent
Posty: 121
Rejestracja: wtorek, 20 października 2009, 16:53
Lokalizacja: Konin

Post autor: MiG »

Raleen pisze: Panowie, ale co do tej nowej wersji wydanej w TiS, jeśli ktoś ma numer prośba z mojej strony, żeby porównał dane i coś napisał na ten temat.
Lądowa Obrona Wybrzeża 1939 - wykaz jednostek wg tabel sił zamieszczonych w TiS 29

NIEMCY


1 LP – (3 bataliony po 2 PS)
2 LP - (3 bataliony po 2 PS)
Zapas. - 2 PS
21 Rezer. - 1 PS (ale 2 pkt „wytrzymałości”)
Polizei - 1 PS (ale 2 pkt „wytrzymałości”)
VGAD - 2 PS
I/HD - 3 PS
II/HD - 3 PS


207 DP
332, 368, 374 pułk piechoty (pierwsze bataliony po 3 PS, drugie i
trzecie po 2 PS)


II/48 - 2 PS
III/89 - 2 PS
5pdrag. - 2 PS
I/1 GW - 1 PS (ale 2 pkt „wytrzymałości”)
I/32 GW - 1 PS (ale 2 pkt „wytrzymałości”)
II/32 GW - 1 PS (ale 2 pkt „wytrzymałości”)
I/42 GW - 1 PS (ale 2 pkt „wytrzymałości”)
II/42 GW - 1 PS (ale 2 pkt „wytrzymałości”)


POLACY

Lądowa Obrona Wybrzeża
I, II, III Gdynia – po 1 PS (ale po 2 pkt „wytrzymałości”)
IV Kartuzy - 1 PS (ale 2 pkt „wytrzymałości”)
I, II/Hel – po 2 PS
ckm - 2 PS
bON Kośc. - 1 PS (ale 2 pkt „wytrzymałości”)
b.mar - 1 PS (ale 2 pkt „wytrzymałości”)
1 rez. – 2 PS
2 rez. - 2 PS
3 rez. - 2 PS
Czerw. Kos. – (jest żeton i jest wymieniony w uzupełnieniach, ale brak go w tabeli sił)
Straż Gran. - 1 PS (ale 2 pkt „wytrzymałości”)
Westerpl. - 1 PS (ale 2 pkt „wytrzymałości”) – choć to pewnie błąd…

Jednostki samodzielne
1mps - I i II batalion - po 2 PS
2mps - I i II batalion - po 2 PS
VbON Puck - 1 PS (ale 2 pkt „wytrzymałości”)

Korpus Interwencyjny

13 DP
43, 44, 45 pułk piechoty (każdy po 3 bataliony, po 2 PS)

27 DP
23, 24, 50 pułk piechoty (każdy pułk z wyjątkiem 50 ma 3 bataliony, 50
pp ma 4 bataliony, wszystkie bataliony po 2 PS)

P (Pomorska)
2 strz. - 2 PS
2 sz - 2 PS

1 bcl
1/1 bcl - 3 PS
2/1 bcl - 3 PS
3/1 bcl - 3 PS

Zmiany w stosunku do wersji z Dragona to potężne osłabienie Niemców. Gra jest zbalansowana, choć pewnie mniej historyczna. Wprowadzono wariant z dwoma poziomami wytrzymałości/sprawności bojowej dla (jak mniemam) słabiej uzbrojonych oddziałów niemieckich i polskich. Niemcy tracą 10 DPanc i 32DP i tracą na sile 1 i 2LP (zyskują I i II SS HD) + kosmetyka. Polacy zyskują 1 brez + kosmetyka.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez MiG, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3943 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Wielkie dzięki, pozwoliłem sobie co nieco popodkreślać i pogrubić, tak żeby było lepiej widać, na modłę poprzedniego wykazu. Odnośnie zmian, ciekawa sprawa, bo prawdę mówiąc, myślałem, że pójdą w przeciwnym kierunku, tj, zwiększania dysproporcji.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 16 listopada 2009, 15:58 przez Raleen, łącznie zmieniany 1 raz.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
ODPOWIEDZ

Wróć do „II wojna światowa”