The Last Vikings (Strategemata)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące XVI, XVII i XVIII wieku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Ulysses pisze: piątek, 25 grudnia 2020, 16:46 Mam problem z kontrszarżą, gdyż stawia ona kontrszarżującą jednostkę w bdb sytuacji. Nie ma znaczenia przewaga liczebna nieprzyjaciela. Kontrszarżująca jednostka zawsze walczy tylko z jednym wrogiem.
Przykładowa sytuacji.

(...) Ja wiem, ze to się dzieje niby w tym samym czasie, ale sytuacja w której posiadające inicjatywę jednostki, atakujące, nie mogą zaatakować wroga, nie mogą, przy przewadze liczebnej wejść im na skrzydło korzystając z tego że inna jednostka (w tej samej aktywacji) związała npl jest dziwne.
Efekt zamierzony. W razie nieudanego ataku w kontrszarży można atakować kontrującego i wykorzystać przewagę.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

W ogóle w tej grze z jednego heksu można atakować tylko jeden heks. Gdyby przyjąć zarzut za słuszny to w ogóle trzeba byłoby wywalić z gry kontrszarżę albo uznać, że kontrszarżujący jest zawsze obrońcą. Pytanie po co wtedy kontrszarża?
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Ulysses
Sous-lieutenant
Posty: 385
Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
Has thanked: 38 times
Been thanked: 154 times

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Ulysses »

Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 25 grudnia 2020, 22:03
Ulysses pisze: piątek, 25 grudnia 2020, 16:46 Mam problem z kontrszarżą, gdyż stawia ona kontrszarżującą jednostkę w bdb sytuacji. Nie ma znaczenia przewaga liczebna nieprzyjaciela. Kontrszarżująca jednostka zawsze walczy tylko z jednym wrogiem.
Przykładowa sytuacji.

(...) Ja wiem, ze to się dzieje niby w tym samym czasie, ale sytuacja w której posiadające inicjatywę jednostki, atakujące, nie mogą zaatakować wroga, nie mogą, przy przewadze liczebnej wejść im na skrzydło korzystając z tego że inna jednostka (w tej samej aktywacji) związała npl jest dziwne.
Efekt zamierzony. W razie nieudanego ataku w kontrszarży można atakować kontrującego i wykorzystać przewagę.
Czyli w danej aktywacji jest:
- kontrszarża
- i jeśli jest nieudana kontrszarża, czyli atak nie przyniósł sukcesu i kontrszarżowany się nie wycofał to kontrszarżująca jednostka może zostać ponownie zaatakowana, w tej samej aktywacji???
Starcia rozstrzyga się w następującej kolejności:
- kontrszarże,
- ataki na białą broń gracza aktywnego,
- ataki na białą broń gracza nieaktywnego (z rozkazem
ATAK),
- walki ogniowe.
czy też chodzi o kolejną aktywację?

Nie rozwiązuje to problemu braku możliwości wykorzystania przewagi liczebnej. 7 jednostek atakuje 5, te wykonują kontrszarże (co przy morale 5-7 jest całkiem prawdopodobne) i dwie jednostki nie mogą nikogo zaatakować. Ani sytuacji, gdy wykorzystując kontrszarże jednostka odrywa się od przeciwnika który właśnie wszedł w strefę frontową, kontrszarżować kolejną jednostkę.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Dodatkowe pytania

1. Broniąca się na podmokłej łące jednostka kawalerii otrzymuje - 1 do morale? Atakująca z terenu podmokłego jednostka też dostaje modyfikator -1 do morale?
2. Czy nieprzejście pierwszego testu morale przez atakującego oznacza wygrane starcie przez obrońcę z puntu widzenia XIV.4?
3. Jednostka o pełnym morale 6, osłabionym 5 po utracie w jednym starciu 5 pkt morale ulega eliminacji?
4. Ostrzał:
- do ostrzału dochodzi w czasie wejścia jednostki w strefę frontową, w ramach reakcji
- do ostrzału dochodzi w czasie walki
Czyli broniąca się jednostka może ostrzelać npl dwa razy -pierwszy raz w ramach reakcji na wejście w strefę frontową i drugi w czasie walki
5. Czy jednostka piechoty w ramach reakcji na wejście w strefę frontową strzela tylko raz, czy też może strzelić dwa razy, gdy npl wejdzie na każdy heks frontowy?
Ulysses
Sous-lieutenant
Posty: 385
Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
Has thanked: 38 times
Been thanked: 154 times

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Ulysses »

Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 25 grudnia 2020, 22:11 W ogóle w tej grze z jednego heksu można atakować tylko jeden heks. Gdyby przyjąć zarzut za słuszny to w ogóle trzeba byłoby wywalić z gry kontrszarżę albo uznać, że kontrszarżujący jest zawsze obrońcą. Pytanie po co wtedy kontrszarża?
Ale z kilku heksów można atakować jeden, gdy jednostki są obok siebie. To umożliwia wykorzystać przewagę liczebną, a także atak na skrzydło.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Ulysses pisze: piątek, 25 grudnia 2020, 22:32
Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 25 grudnia 2020, 22:11 W ogóle w tej grze z jednego heksu można atakować tylko jeden heks. Gdyby przyjąć zarzut za słuszny to w ogóle trzeba byłoby wywalić z gry kontrszarżę albo uznać, że kontrszarżujący jest zawsze obrońcą. Pytanie po co wtedy kontrszarża?
Ale z kilku heksów można atakować jeden, gdy jednostki są obok siebie. To umożliwia wykorzystać przewagę liczebną, a także atak na skrzydło.
Tyle, że atakującą jest jednostka kontrszarżująca czyli jednostka gracza nieaktywnego.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Ulysses
Sous-lieutenant
Posty: 385
Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
Has thanked: 38 times
Been thanked: 154 times

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Ulysses »

Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 25 grudnia 2020, 22:34
Ulysses pisze: piątek, 25 grudnia 2020, 22:32
Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 25 grudnia 2020, 22:11 W ogóle w tej grze z jednego heksu można atakować tylko jeden heks. Gdyby przyjąć zarzut za słuszny to w ogóle trzeba byłoby wywalić z gry kontrszarżę albo uznać, że kontrszarżujący jest zawsze obrońcą. Pytanie po co wtedy kontrszarża?
Ale z kilku heksów można atakować jeden, gdy jednostki są obok siebie. To umożliwia wykorzystać przewagę liczebną, a także atak na skrzydło.
Tyle, że atakującą jest jednostka kontrszarżująca czyli jednostka gracza nieaktywnego.
Ja cały czas mówię o sytuacji ze zdjęcia. Mam dwie jednostki aktywne i jedną nieaktywną. Nieaktywna wykonuje kontrszarżę i wiąże walką jedną jednostkę aktywną. Druga jednostka aktywna nie może już w tej aktywacji zaatakować.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

1) "28.4 W przypadku udanego testu morale, zarówno oddział kawalerii, jak i cel kontrszarży zaznacza się żetonem REAKCJA. Walkę przeprowadza się według ogólnych zasad. Oddział gracza nieaktywnego jest oddziałem atakującym.28.5 W przypadku nieudanej kontrszarży, oddział gracza nieaktywnego może być ponownie ostrzelany bądź atakowany białą bronią przez inne jednostki."

Nieudana kontrszarża to taka, którą gracz nieaktywny przegrał. Jeśłi oddział gracza nieaktywnego nie zda pierwszego testu morale do kontrszarży nie dochodzi.

"Nie rozwiązuje to problemu braku możliwości wykorzystania przewagi liczebnej. 7 jednostek atakuje 5, te wykonują kontrszarże (co przy morale 5-7 jest całkiem prawdopodobne) i dwie jednostki nie mogą nikogo zaatakować. Ani sytuacji, gdy wykorzystując kontrszarże jednostka odrywa się od przeciwnika który właśnie wszedł w strefę frontową, kontrszarżować kolejną jednostkę. "

Ogólnie nie jestem zwolennikiem prostego liczenia "jest nas więcej". Tu rolę odgrywa morale oddziału a nie to, czy atakuje od 2 czy 3. Jak już mówiłem jestem zwolennikiem swego rodzaju symultaniczności w grze. Kontra temu pomaga. Nie ma prostego blokowania przez wcześniejszy ruch w tym samym momencie. Poza tym taka kontrszarża czasem może narobić więcej szkód nieaktywnemu, który się wsadzi między liczniejszego przeciwnika.
1. Broniąca się na podmokłej łące jednostka kawalerii otrzymuje - 1 do morale? Atakująca z terenu podmokłego jednostka też dostaje modyfikator -1 do morale?
+1 wg tego, co ja mam w pliku. I modyfikator ze znakiem ujemnym dotyczy obrońcy, ze znakiem dodatnim atakującego. Zatem atak na teren podmokły dla obrońcy oznacza -1, a dla atakującego +1.
2. Czy nieprzejście pierwszego testu morale przez atakującego oznacza wygrane starcie przez obrońcę z puntu widzenia XIV.4?
Tak. Negatywny wynik pierwszego testu atakującego oznacza przegraną atakującego.
3. Jednostka o pełnym morale 6, osłabionym 5 po utracie w jednym starciu 5 pkt morale ulega eliminacji?
Nie. Musiałby stracić w danej aktywacji co najmniej 6 punktów. W przypadku utraty 3 i więcej jest osłabiany. A w przypadku, gdy obniżka morale jest mniejsza niż 6, ale prowadzi do zera oddział osłabiony jest rozbity, ale nie wyeliminowany.
4. Ostrzał:
- do ostrzału dochodzi w czasie wejścia jednostki w strefę frontową, w ramach reakcji
- do ostrzału dochodzi w czasie walki
Czyli broniąca się jednostka może ostrzelać npl dwa razy -pierwszy raz w ramach reakcji na wejście w strefę frontową i drugi w czasie walki
"5. Ruch kawalerii a strefa kontroli piechoty. Kawaleria nie musi zatrzymać się po wejściu w strefę kontroli piechoty. Jednostka piechoty może jednak wykonać ostrzał, nie więcej niż jeden na aktywację przeciwnika. Po ostrzale, przykrywa się ją żetonem REAKCJA."

Piechota ostrzałem może reagować tylko na ruch kawalerii. Bądź alternatywnie ustawić kozły hiszpańskie. Specjalnie wstawiałem tytuły, by nie było wątpliwości. reakcja następuje zawsze w trakcie ruchu przeciwnika i nie ma ona wpływu na procedurę walki w fazie walki.
Czyli broniąca się jednostka może ostrzelać npl dwa razy -pierwszy raz w ramach reakcji na wejście w strefę frontową i drugi w czasie walki
Tak, może najpierw strzelić do kawalerii w reakcji, a potem w fazie walki.
5. Czy jednostka piechoty w ramach reakcji na wejście w strefę frontową strzela tylko raz, czy też może strzelić dwa razy, gdy npl wejdzie na każdy heks frontowy?
"5. Ruch kawalerii a strefa kontroli piechoty.Kawaleria nie musi zatrzymać się po wejściu w stre-fę kontroli piechoty. Jednostka piechoty może jednak wykonać ostrzał, nie więcej niż jeden na aktywację przeciwnika. Po ostrzale, przykrywa się ją żetonem REAKCJA."
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Ulysses pisze: piątek, 25 grudnia 2020, 22:48 Ja cały czas mówię o sytuacji ze zdjęcia. Mam dwie jednostki aktywne i jedną nieaktywną. Nieaktywna wykonuje kontrszarżę i wiąże walką jedną jednostkę aktywną. Druga jednostka aktywna nie może już w tej aktywacji zaatakować.
Może zaatakować w razie nieudanej kontrszarży. W tej samej fazie walki.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Ulysses
Sous-lieutenant
Posty: 385
Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
Has thanked: 38 times
Been thanked: 154 times

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Ulysses »

Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 25 grudnia 2020, 22:59
Ulysses pisze: piątek, 25 grudnia 2020, 22:48 Ja cały czas mówię o sytuacji ze zdjęcia. Mam dwie jednostki aktywne i jedną nieaktywną. Nieaktywna wykonuje kontrszarżę i wiąże walką jedną jednostkę aktywną. Druga jednostka aktywna nie może już w tej aktywacji zaatakować.
Może zaatakować w razie nieudanej kontrszarży. W tej samej fazie walki.
Nieudana kontrszarża to taka, którą gracz nieaktywny przegrał.
Ok. Teraz sprawa jest jasna i sytuacja strony aktywnej lepsza. Bardzo dziękuję za wyjaśnienia.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Ulysses pisze: piątek, 25 grudnia 2020, 23:07 Ok. Teraz sprawa jest jasna i sytuacja strony aktywnej lepsza. Bardzo dziękuję za wyjaśnienia.
Nie ma co.
Po zakończeniu wszystkich ruchów w danej aktywacji rozstrzygasz starcia po kolei:

1) kontrszarże (czyli atak nieaktywnego wskutek reakcji),
2) ataki wręcz gracza aktywnego - wtedy możesz atakować nieudanego kontrszarżującego - wtedy ujawnia się przewaga w sile (bo masz mu czym jeszcze przysolić) plus możliwość zaatakowania nieaktywnego z flanki/tyłu,
3) ataki wręcz gracza nieaktywnego - w sytuacji, gdyby to jego skrzydło miało atak, a skrzydło aktywnego nie,
4) ostrzały, przy czym "rozgrywającym" jest zawsze gracz aktywny.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Raleen »

Karel W.F.M. Doorman pisze:"28.4 W przypadku udanego testu morale, zarówno oddział kawalerii, jak i cel kontrszarży zaznacza się żetonem REAKCJA. Walkę przeprowadza się według ogólnych zasad. Oddział gracza nieaktywnego jest oddziałem atakującym.28.5 W przypadku nieudanej kontrszarży, oddział gracza nieaktywnego może być ponownie ostrzelany bądź atakowany białą bronią przez inne jednostki."
Tylko co w przypadku kontrszarży udanej? A contrario wynikałoby z tego, że wtedy gracz aktywny nie może ponownie zaatakować jednostki kontrszarżującej w tej samej aktywacji.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Ulysses
Sous-lieutenant
Posty: 385
Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
Has thanked: 38 times
Been thanked: 154 times

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Ulysses »

W scenariuszu Wschowa są dwa żetony aktywacyjne szwedzkiego prawego skrzydła - Rehnsiolsa i Krassowa. W tekście Krassow opisany jest jako dowódca linii. Czy szwedzkie prawe skrzydło ma dwie aktywacje, czy jedną (czyli o jedną mniej niż sojusznicy?)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Raleen pisze: piątek, 25 grudnia 2020, 23:21 Tylko co w przypadku kontrszarży udanej? A contrario wynikałoby z tego, że wtedy gracz aktywny nie może ponownie zaatakować jednostki kontrszarżującej w tej samej aktywacji.
Słuszna konstatacja. Oddział w jednej aktywacji może walczyć tylko raz. Wyjątek: oddział gracza nieaktywnego, który przegrał kontrszarżę. Zatem jeśli wygrał, to po pierwsze obrońca (oddział gracza aktywnego) musi się cofnąć, a oddział gracza nieaktywnego musi ścigać. I nie można go już atakować.
Ostatnio zmieniony sobota, 26 grudnia 2020, 21:40 przez Karel W.F.M. Doorman, łącznie zmieniany 1 raz.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Ulysses pisze: sobota, 26 grudnia 2020, 19:24 W scenariuszu Wschowa są dwa żetony aktywacyjne szwedzkiego prawego skrzydła - Rehnsiolsa i Krassowa. W tekście Krassow opisany jest jako dowódca linii. Czy szwedzkie prawe skrzydło ma dwie aktywacje, czy jedną (czyli o jedną mniej niż sojusznicy?)
Rehnskiold jest zarówno dowódcą armii jak i prawego skrzydła. Krassow jest kimś w rodzaju pomocniczego dowódcy prawego skrzydła, ale traktujemy go jak specyficznego wodza linii. Stąd może przyjmowac rozkazy od Rehskiolda, ale może sobie je też sam wydawać.
Rehnskiold może dowodzić bezpośrednio dowolną liczbą oddziałów prawego skrzydła, ale dowolną liczba tych oddziałów moze też dowodzić Krassow. Czyli obaj mogą się podzielić dowodzeniem jednostek prawego skrzydła. Krassow tez może dowodzić wszystkimi oddziałami tej części armii.

Warto zwrócić uwagę na kolorystykę żetonów. Ona wszystko mówi. Oba żetony dowódców mają ten sam kolor paska na górze. Do tego Krassow ma współczynnik samodzielności dowodzenia.

W tej grze nie ma opcji, by była nierówna ilośc aktywatorów. Stąd Szwedzi mają Krassowa i Rehnskioklda oraz po jednym na dwóch pozostałych wodzów. Koalicjanci mają tez cztery żetony.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Ulysses
Sous-lieutenant
Posty: 385
Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
Has thanked: 38 times
Been thanked: 154 times

Re: The Last Vikings (Strategemata)

Post autor: Ulysses »

Karel W.F.M. Doorman pisze: sobota, 26 grudnia 2020, 21:39
Ulysses pisze: sobota, 26 grudnia 2020, 19:24 W scenariuszu Wschowa są dwa żetony aktywacyjne szwedzkiego prawego skrzydła - Rehnsiolsa i Krassowa. W tekście Krassow opisany jest jako dowódca linii. Czy szwedzkie prawe skrzydło ma dwie aktywacje, czy jedną (czyli o jedną mniej niż sojusznicy?)
Rehnskiold jest zarówno dowódcą armii jak i prawego skrzydła. Krassow jest kimś w rodzaju pomocniczego dowódcy prawego skrzydła, ale traktujemy go jak specyficznego wodza linii. Stąd może przyjmowac rozkazy od Rehskiolda, ale może sobie je też sam wydawać.
Rehnskiold może dowodzić bezpośrednio dowolną liczbą oddziałów prawego skrzydła, ale dowolną liczba tych oddziałów moze też dowodzić Krassow. Czyli obaj mogą się podzielić dowodzeniem jednostek prawego skrzydła. Krassow tez może dowodzić wszystkimi oddziałami tej części armii.

Warto zwrócić uwagę na kolorystykę żetonów. Ona wszystko mówi. Oba żetony dowódców mają ten sam kolor paska na górze. Do tego Krassow ma współczynnik samodzielności dowodzenia.

W tej grze nie ma opcji, by była nierówna ilośc aktywatorów. Stąd Szwedzi mają Krassowa i Rehnskioklda oraz po jednym na dwóch pozostałych wodzów. Koalicjanci mają tez cztery żetony.
Czyli prawe skrzydło Szwedów można aktywować w etapie dwa razy?
ODPOWIEDZ

Wróć do „XVI-XVIII wiek”