Prognozowałem, że polscy gracze w czynie społecznym zrobią tłumaczenie zasad, a na razie mamy norweską pomoc.
Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
- dbj
- Capitaine
- Posty: 855
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:09
- Lokalizacja: Muszyna
- Has thanked: 269 times
- Been thanked: 258 times
- Kontakt:
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
Nie ma idealnych systemów, są tylko takie, które akceptujemy bardziej lub mniej.
Autor nieznany, przełom XX i XXI wieku.
Autor nieznany, przełom XX i XXI wieku.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
Polscy gracze strzelili focha.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- dbj
- Capitaine
- Posty: 855
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:09
- Lokalizacja: Muszyna
- Has thanked: 269 times
- Been thanked: 258 times
- Kontakt:
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
Każdy kto nie grał w tę grę z autorem może czuć się zagubiony, w innymi przypadku Norweg nie pisałby instrukcji po swojemu. Pytanie tylko czy to wystarczający powód do focha?
Nie ma idealnych systemów, są tylko takie, które akceptujemy bardziej lub mniej.
Autor nieznany, przełom XX i XXI wieku.
Autor nieznany, przełom XX i XXI wieku.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
Przyczyną focha jest to, że polskie wydawnictwo wydało grę polskiego autora i śmieli nie przygotować polskiej instrukcji.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Général de Brigade
- Posty: 2069
- Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
- Lokalizacja: Szczecin
- Has thanked: 89 times
- Been thanked: 192 times
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
Gra powstawała 10 lat. Przez ten czas nie zrobiono polskiej instrukcji. Z tłumaczeń, które funkcjonują w sieci, wynika, że było to zaniechanie intencjonalne z uwagi na rzekome koszty i mały/nieistotny rynek. Teraz mówimy o fochu polskich graczy? Wolne żarty. Jeżeli już, to raczej mówiłbym o kompletnym frajerstwie kogoś, kto by teraz społecznie pisał to po polsku. Dodatkowo polscy gracze z reguły po prostu wyjaśniają wątpliwości na bieżąco z w miarę przecież znanym w środowisku autorem.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
Najwyraźniej nie widziałeś histerycznego oburzenia w jakie wpadły pewne osoby na fb.
Nikt nikomu nie każe pisać takiej instrukcji. Jak ktoś będzie miał ochotę przetłumaczyć to tylko i wyłącznie jego sprawa, ale nazywanie tego frajerstwem świadczy o tobie a nie o tej osobie czy nawet autorze i wydawcy (bo oni nikomu nie sugerowali aby taką instrukcję sam sobie napisał). I nie świadczy dobrze.
Nikt nikomu nie każe pisać takiej instrukcji. Jak ktoś będzie miał ochotę przetłumaczyć to tylko i wyłącznie jego sprawa, ale nazywanie tego frajerstwem świadczy o tobie a nie o tej osobie czy nawet autorze i wydawcy (bo oni nikomu nie sugerowali aby taką instrukcję sam sobie napisał). I nie świadczy dobrze.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Censor
- Posty: 6597
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 181 times
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
Kwestia kosztów itp. to raczej wyjaśnienie dodawane przez część graczy dla innych graczy. O ile wiem to ani autor ani wydawca nie zabierali w tej sprawie głosu.adalbert pisze: ↑niedziela, 14 maja 2023, 12:33 Gra powstawała 10 lat. Przez ten czas nie zrobiono polskiej instrukcji. Z tłumaczeń, które funkcjonują w sieci, wynika, że było to zaniechanie intencjonalne z uwagi na rzekome koszty i mały/nieistotny rynek. Teraz mówimy o fochu polskich graczy? Wolne żarty. Jeżeli już, to raczej mówiłbym o kompletnym frajerstwie kogoś, kto by teraz społecznie pisał to po polsku. Dodatkowo polscy gracze z reguły po prostu wyjaśniają wątpliwości na bieżąco z w miarę przecież znanym w środowisku autorem.
Natomiast z tego, co pamiętam, to zasady od samego początku były robione po angielsku, bo Pędrak bazował na kilku anglojęzycznych grach i z nich czerpał inspiracje i pomysły na mechanikę.
A jak dla mnie nie byłoby problemu, gdyby był oprócz Pędraka deweloper, który by nad zasadami usiadł, ogarnął je, uzgodnił z autorem kwestie nieprecyzyjne itp. i zrobił porządnego Rulebooka i Playbooka. Bo z tym jest problem, a nie z tym, że nie ma polskiej wersji zasad.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 15 maja 2023, 10:28 przez Darth Stalin, łącznie zmieniany 1 raz.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10530
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2078 times
- Been thanked: 2810 times
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
Dwie wersje językowe instrukcji to podwójna robota.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
-
- Censor
- Posty: 6597
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 181 times
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
A to na pewno.Karel W.F.M. Doorman pisze: ↑poniedziałek, 15 maja 2023, 09:09 Dwie wersje językowe instrukcji to podwójna robota.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10530
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2078 times
- Been thanked: 2810 times
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
Najpierw pisałem po polsku. Potem dorabiałem grafiki. Potem Adam składał do druku. Nastepnie czytałem. Następnie poprawiałem błędy. Nastepnie Adam nanosił poprawki.
Następnie dawaliśmy do tłumaczenia. Po tłumaczeniu musiałem przerobić grafiki. Adam składał wersję angielską. Czytałem i poprawiałem wersję angielską. Jak w międzyczasie rodziły się poprawki do wersji polskiej, no to ją też trzeba było poprawić.
Dwie wersje, a w Polsce kupujących mało.
Ja się nie dziwię, że nie ma polskich wersji.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
-
- Censor
- Posty: 6597
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 181 times
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
Ja też się nie dziwię.Karel W.F.M. Doorman pisze: ↑poniedziałek, 15 maja 2023, 10:34Najpierw pisałem po polsku. Potem dorabiałem grafiki. Potem Adam składał do druku. Nastepnie czytałem. Następnie poprawiałem błędy. Nastepnie Adam nanosił poprawki.
Następnie dawaliśmy do tłumaczenia. Po tłumaczeniu musiałem przerobić grafiki. Adam składał wersję angielską. Czytałem i poprawiałem wersję angielską. Jak w międzyczasie rodziły się poprawki do wersji polskiej, no to ją też trzeba było poprawić.
Dwie wersje, a w Polsce kupujących mało.
Ja się nie dziwię, że nie ma polskich wersji.
-
- Général de Brigade
- Posty: 2069
- Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
- Lokalizacja: Szczecin
- Has thanked: 89 times
- Been thanked: 192 times
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
Akurat zrobienie wersji polskiej nie wymaga tłumacza. Gdyby była chęć zrobienia polskiej instrukcji przez tak długi czas powstawania gry, to by ją zrobiono i tyle. Najwyraźniej takiej chęci nie było i wg mnie to jest tak naprawdę jedyne wytłumaczenie. Jednych to obchodzi, innych nie. Z mojego punktu widzenia dobrze, że niektórych to jednak obchodzi i wytknięcie tego braku było co do zasady słuszne.
Zgadzam się z Darthem, że podstawowy problem jest jednak taki, że instrukcja do Times of War po prostu nie jest dobrze napisana.
Zgadzam się z Darthem, że podstawowy problem jest jednak taki, że instrukcja do Times of War po prostu nie jest dobrze napisana.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10530
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2078 times
- Been thanked: 2810 times
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
Ale wymaga innych czynności, poczynając od sprawdzania. To się naprawde samo nie robi.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
Oczywiście, że tak. Przy założeniu że instrukcja nie byłaby wydana tylko udostępniona w pdf, to koszty byłyby ograniczone i sprowadzałyby się, do poświęcenia znacznej ilości czasu przez autora, redaktora i grafika.
Chyba, żeby była to zwykła ściana tekstu, to wtedy bez grafika, redaktora też można by odpuścić.
Tyle, że pogląd, że czyjś czas jest darmowy jest jednym z najbardziej absurdalnych poglądów na świecie.
Więc tak, autor nie miał chęci poświęcić znacznej ilości swojego czasu aby zadośćuczynić małostkowości kilkunastu osób.
Raczej żenująco małostkowe.
A to jest całkowita prawda. Zdecydowanie zabrakło dodatkowej redakcji. I tym akurat zakresie autor z wydawcą powinni zadziałać.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Général de Brigade
- Posty: 2069
- Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
- Lokalizacja: Szczecin
- Has thanked: 89 times
- Been thanked: 192 times
Re: Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)
Tak się składa, że w przypadku ToW mogłoby to wyjść grze i instrukcji tylko na lepsze...Karel W.F.M. Doorman pisze: ↑poniedziałek, 15 maja 2023, 13:32
Ale wymaga innych czynności, poczynając od sprawdzania. To się naprawde samo nie robi.
Ok, już chyba nie będę męczył tego tematu. Zdecydowanie zostaję przy tym, co napisałem.