Time of Wars: Eastern Europe 1590 - 1660 (Strategemata)

[dbj]

Zawsze można liczyć na inicjatywę graczy.

Prognozowałem, że polscy gracze w czynie społecznym zrobią tłumaczenie zasad, a na razie mamy norweską pomoc.

[RAJ]

Polscy gracze strzelili focha.

[dbj]

Każdy kto nie grał w tę grę z autorem może czuć się zagubiony, w innymi przypadku Norweg nie pisałby instrukcji po swojemu. Pytanie tylko czy to wystarczający powód do focha?

[RAJ]

Przyczyną focha jest to, że polskie wydawnictwo wydało grę polskiego autora i śmieli nie przygotować polskiej instrukcji.

[adalbert]

Gra powstawała 10 lat. Przez ten czas nie zrobiono polskiej instrukcji. Z tłumaczeń, które funkcjonują w sieci, wynika, że było to zaniechanie intencjonalne z uwagi na rzekome koszty i mały/nieistotny rynek. Teraz mówimy o fochu polskich graczy? Wolne żarty. Jeżeli już, to raczej mówiłbym o kompletnym frajerstwie kogoś, kto by teraz społecznie pisał to po polsku. Dodatkowo polscy gracze z reguły po prostu wyjaśniają wątpliwości na bieżąco z w miarę przecież znanym w środowisku autorem.

[RAJ]

Najwyraźniej nie widziałeś histerycznego oburzenia w jakie wpadły pewne osoby na fb.
Nikt nikomu nie każe pisać takiej instrukcji. Jak ktoś będzie miał ochotę przetłumaczyć to tylko i wyłącznie jego sprawa, ale nazywanie tego frajerstwem świadczy o tobie a nie o tej osobie czy nawet autorze i wydawcy (bo oni nikomu nie sugerowali aby taką instrukcję sam sobie napisał). I nie świadczy dobrze.

[Darth Stalin]

Gra powstawała 10 lat. Przez ten czas nie zrobiono polskiej instrukcji. Z tłumaczeń, które funkcjonują w sieci, wynika, że było to zaniechanie intencjonalne z uwagi na rzekome koszty i mały/nieistotny rynek. Teraz mówimy o fochu polskich graczy? Wolne żarty. Jeżeli już, to raczej mówiłbym o kompletnym frajerstwie kogoś, kto by teraz społecznie pisał to po polsku. Dodatkowo polscy gracze z reguły po prostu wyjaśniają wątpliwości na bieżąco z w miarę przecież znanym w środowisku autorem.

Kwestia kosztów itp. to raczej wyjaśnienie dodawane przez część graczy dla innych graczy. O ile wiem to ani autor ani wydawca nie zabierali w tej sprawie głosu.
Natomiast z tego, co pamiętam, to zasady od samego początku były robione po angielsku, bo Pędrak bazował na kilku anglojęzycznych grach i z nich czerpał inspiracje i pomysły na mechanikę.

A jak dla mnie nie byłoby problemu, gdyby był oprócz Pędraka deweloper, który by nad zasadami usiadł, ogarnął je, uzgodnił z autorem kwestie nieprecyzyjne itp. i zrobił porządnego Rulebooka i Playbooka. Bo z tym jest problem, a nie z tym, że nie ma polskiej wersji zasad.

[Karel W.F.M. Doorman]

Dwie wersje językowe instrukcji to podwójna robota.

[Darth Stalin]

Dwie wersje językowe instrukcji to podwójna robota.

A to na pewno.

[Karel W.F.M. Doorman]

A to na pewno.

Najpierw pisałem po polsku. Potem dorabiałem grafiki. Potem Adam składał do druku. Nastepnie czytałem. Następnie poprawiałem błędy. Nastepnie Adam nanosił poprawki.
Następnie dawaliśmy do tłumaczenia. Po tłumaczeniu musiałem przerobić grafiki. Adam składał wersję angielską. Czytałem i poprawiałem wersję angielską. Jak w międzyczasie rodziły się poprawki do wersji polskiej, no to ją też trzeba było poprawić.

Dwie wersje, a w Polsce kupujących mało.
Ja się nie dziwię, że nie ma polskich wersji.

[Darth Stalin]

A to na pewno.

Najpierw pisałem po polsku. Potem dorabiałem grafiki. Potem Adam składał do druku. Nastepnie czytałem. Następnie poprawiałem błędy. Nastepnie Adam nanosił poprawki.
Następnie dawaliśmy do tłumaczenia. Po tłumaczeniu musiałem przerobić grafiki. Adam składał wersję angielską. Czytałem i poprawiałem wersję angielską. Jak w międzyczasie rodziły się poprawki do wersji polskiej, no to ją też trzeba było poprawić.

Dwie wersje, a w Polsce kupujących mało.
Ja się nie dziwię, że nie ma polskich wersji.

Ja też się nie dziwię.

[adalbert]

Akurat zrobienie wersji polskiej nie wymaga tłumacza. Gdyby była chęć zrobienia polskiej instrukcji przez tak długi czas powstawania gry, to by ją zrobiono i tyle. Najwyraźniej takiej chęci nie było i wg mnie to jest tak naprawdę jedyne wytłumaczenie. Jednych to obchodzi, innych nie. Z mojego punktu widzenia dobrze, że niektórych to jednak obchodzi i wytknięcie tego braku było co do zasady słuszne.

Zgadzam się z Darthem, że podstawowy problem jest jednak taki, że instrukcja do Times of War po prostu nie jest dobrze napisana.

[Karel W.F.M. Doorman]

Akurat zrobienie wersji polskiej nie wymaga tłumacza.

Ale wymaga innych czynności, poczynając od sprawdzania. To się naprawde samo nie robi.

[RAJ]

Najwyraźniej takiej chęci nie było i wg mnie to jest tak naprawdę jedyne wytłumaczenie.

Oczywiście, że tak. Przy założeniu że instrukcja nie byłaby wydana tylko udostępniona w pdf, to koszty byłyby ograniczone i sprowadzałyby się, do poświęcenia znacznej ilości czasu przez autora, redaktora i grafika.
Chyba, żeby była to zwykła ściana tekstu, to wtedy bez grafika, redaktora też można by odpuścić.
Tyle, że pogląd, że czyjś czas jest darmowy jest jednym z najbardziej absurdalnych poglądów na świecie.
Więc tak, autor nie miał chęci poświęcić znacznej ilości swojego czasu aby zadośćuczynić małostkowości kilkunastu osób.

Z mojego punktu widzenia dobrze, że niektórych to jednak obchodzi i wytknięcie tego braku było co do zasady słuszne.

Raczej żenująco małostkowe.

Zgadzam się z Darthem, że podstawowy problem jest jednak taki, że instrukcja do Times of War po prostu nie jest dobrze napisana.

A to jest całkowita prawda. Zdecydowanie zabrakło dodatkowej redakcji. I tym akurat zakresie autor z wydawcą powinni zadziałać.

[adalbert]

Akurat zrobienie wersji polskiej nie wymaga tłumacza.

Ale wymaga innych czynności, poczynając od sprawdzania. To się naprawde samo nie robi.

Tak się składa, że w przypadku ToW mogłoby to wyjść grze i instrukcji tylko na lepsze...

Ok, już chyba nie będę męczył tego tematu. Zdecydowanie zostaję przy tym, co napisałem.