Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

..i inne gry Leguna.
Awatar użytkownika
Legun
Chef d'escadron
Posty: 1026
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Legun »

Gracz_82 pisze: środa, 23 listopada 2022, 19:48 Dziękuję za odpowiedź, jeszcze jedno pytanie dotyczące odwodów, czy utajnione jednostki przylegające do odtajnionych jednostek z liniami kontroli są odwodami?
"4.1. ODWODY Jednostka uważana jest za ODWÓD, jeśli nie przylega do żadnych jednostek, twierdz ani przyczółków mostowych przeciwnika, lub jeśli jest utajniona (reg. 16) i nie przylega do żadnej jednostki przeciwnika z liniami kontroli.",
natomiast "
16.3. DZIAŁANIA WOJSK UTAJNIONYCH Jednostki utajnione nie posiadają linii kontroli. Wszystkie są odwodami, nawet jeśli przylegają do przeciwnika."
Proszę o podpowiedź.
Oj, muszę przesłać nowszą wersję, bo to niedopatrzenie już zostało skorygowane chwilę temu. Nowa wersja brzmi tak:

16.3. DZIAŁANIA WOJSK UTAJNIONYCH
Jednostki utajnione nie posiadają linii kontroli. Wszystkie są odwodami o ile nie przylegają do jednostek przeciwnika z liniami kontroli.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

Dziękuję za szybką odpowiedź, opisywany przez ze mnie problem odnosi się do rozstawienia żetonów posiłków.
W pierwotnej karcie kampanii opisywany przykład jest jasny i nie podlega dyskusji.
W najnowszej wersji jednak przy kolejnych datach w 27 IX i 3 X liczba znaczników posiłków z zachodu wynosi "zero", a w kolejnym 9 X wynosi "dwa".
Czy w przypadku ściągnięcia przez gracza sprzymierzonych 7 PS w 22 VIII znaczniki rozstawimy zgodnie z załączonym "Przykładem 1 czy 2"?
Obrazek

Obrazek
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

Cześć
podpytanie o rozpoznanie, czy można rozpoznawać pole sąsiednie za granica danego frontu wliczając limit rozpoznania do sąsiedniego? Sytuacja na Wschodniopruskim carscy robią ofensywe ale przy tej okazji rozpoznają co jest we Włocławku. Czy to nie jest nadinterpretacja zasad?
finker
Enfant de troupe
Posty: 2
Rejestracja: poniedziałek, 12 grudnia 2022, 09:43
Has thanked: 3 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: finker »

Mam kolejne pytanie, czy okrążony sztab nie dowodzi jednostek pod swoim dowództwem?

Obrazek

Przykład na zdjęciu, Prusak (Michał :) wszedł mi patrolami na tyły 2 Armii i zamknął mnie oczywiście chwilowo w okrążeniu. Ale wg reguły, jednostki są niedowodzone, gdy sztab jest w okrążęniu. Sztab 2 Armii jest w okrążeniu. Nie mogę niestety przed atakami rozbić (rozpoznaniem) tego "okrążenia" więc muszę wychodzić z kotła walką. Ale tu jest kłopot, bo mimo, że pod sztabem Armii Samsonowa mam 4 korpusy (z tego 2 rozbite) to atak jednostek niedowodzonych ma siłę zmniejszoną o połowę.
Wg mnie w instrukcji przydałoby się uściślenie, że okrążone sztaby armii nie mogą dowodzić jednostkami spoza kotła. Wydaje mi się to logiczne.
Ewentualnie, można dopisać, że nie można zbierać jednostek rozbitych w okrążeniu, bo to nie tylko zależne jest od dowodzenia, ale i zaopatrzenia które umożliwia uzupełnienie strat.
Czy dobrze interpretuje zasady?
Proszę o wyjaśnienie, na ten moment wstrzymujemy rozgrywkę, bo jednak ma to wielkie znaczenie dla sytuacji na froncie :)
Awatar użytkownika
Legun
Chef d'escadron
Posty: 1026
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Legun »

Przepraszam - trochę się zaniedbałem z odpowiedziami. Zaczynając od końca - sztab w okrążeniu nie dowodzi, bo to "dowodzenie" to jest tylko skrót od sytuacji, gdy się ma zabezpieczone linie zaopatrzenia i poczucie pewności z tego wynikające. Nie mam więc w tej sytuacji dobrych wiadomości dla gracza rosyjskiego - takie patrole (jak się domyślam), grasujące po zapleczu to jest dla wojska takie samo obciążenie, jak realne oddziały (jeśli nie liczyć tego, że łatwiej się przez nie przebić. Sztab w kotle zachowuje tylko jedną funkcję - ustalania właściwego kierunku odwrotu. Może to by się dało napisać jaśniej, lecz wiecie - to było spisywane przed ponad ćwierćwieczem...
Jeśli chodzi o rozpoznanie, to działać to powinno - zgodnie z intencjami - tak jak w przypadku ataków, czyli zgodnie z reg. 22.2.1 - spokojnie można rozpoznać, co tam jest we Włocławku :)
Znaczniki posiłków na rysunku 2 są poprawnie rozłożone (jeśli ściągnięto już 7PS z pierwszej puli). Układ na rysunku 1 nie jest możliwy wedle mojego rozumienia reguł.
Na kolejne pytania postaram się odpowiadać na bieżąco.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

Dzięki za odpowiedź.
Dodam jeszcze jedno pytanie dotyczące walki z marszu.
"Atak z marszu mogą wykonać tylko takie jednostki, które zrobiły pościg kosztem 1PM (to znaczy weszły na atakowany heks nie przechodząc linii kontroli, rzeki ani nie wchodząc na teren bardzo trudny)"
Interpretując zasady, grając z kolegą celowo rozstawiłem 1PS za małą rzeką by przeciwnik nie mógł wykonać drugiego ataku; chyba że chodzi tu wyłącznie o dużą rzekę?
Awatar użytkownika
Funkgerät
Enfant de troupe
Posty: 1
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2023, 14:23
Lokalizacja: Radom & Berlin

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Funkgerät »

Jeżeli ktoś chciałby zagrać w OWC to zapraszam. Lubię łączyć przyjemne z pożytecznym i mogę porozumiewać się po angielsku, niemiecku lub rosyjsku w czasie gry. Można by rozbić potyczkę w czasie na wiele dni lub korespondencyjnie rozegrać faza po fazie, gdy znajdzie się wolna chwila.
40 Jahrhunderte schauen auf euch
Awatar użytkownika
Legun
Chef d'escadron
Posty: 1026
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Legun »

Gracz_82 pisze: czwartek, 26 stycznia 2023, 20:08 Dzięki za odpowiedź.
Dodam jeszcze jedno pytanie dotyczące walki z marszu.
"Atak z marszu mogą wykonać tylko takie jednostki, które zrobiły pościg kosztem 1PM (to znaczy weszły na atakowany heks nie przechodząc linii kontroli, rzeki ani nie wchodząc na teren bardzo trudny)"
Interpretując zasady, grając z kolegą celowo rozstawiłem 1PS za małą rzeką by przeciwnik nie mógł wykonać drugiego ataku; chyba że chodzi tu wyłącznie o dużą rzekę?
Dzięki za wychwycenie pomyłki - chodziło mi wyłącznie o dużą rzekę. Mała rzeka nie miała blokować ataku z marszu. Reguła do poprawki.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

Cześć
Dwa podpytania
1. Czy w przypadku działań opóźniających kawaleria będąc dowodzoną może uciekać w innym kierunku niż sztab (nie wychodząc z zasięgu dowodzenia)?
2. Dla potrzeb ustalenia modyfikacji szansy powodzenia ataku, atak na jednostkę okrążona przez zaplecze (przepis18.5) ma modyfikację +2?
Awatar użytkownika
Legun
Chef d'escadron
Posty: 1026
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Legun »

2. Tak
1. Tak - ponieważ jednak przechodzi sprawdzanie odporności, to ma to wpływ na szansę jej rozbicia. Dla pewności najnowsza wersja reguł:

12. KAWALERIA
Atakowane jednostki kawalerii, stojące na heksie bez jednostek piechoty, mogą nie podjąć walki i wykonać odwrót. Nie podlegają wtedy sprawdzaniu odporności. Niepodjęcie walki jest dobrowolne, ale może być wykonane tylko wtedy, gdy jednostki te mogą wycofać się we właściwym kierunku lub jeśli są dowodzone (reg.21) oraz nie są rozbite. Jednostki wyznaczone do ataku mogą wykonać pościg i w każdym wypadku traktowane są jako te, które wzięły udział w walce.

12.1. DZIAŁANIA OPÓŹNIAJĄCE
Dzięki swej ruchliwości kawaleria może skutecznie prowadzić działania opóźniające. Jeśli atak na jednostki kawalerii jest atakiem pewnym, obrońca może zadecydować o podjęciu DZIAŁAŃ OPÓŹNIAJĄCYCH. Atakujący nie może wtedy wykonać ataku z marszu (reg. 7.5), natomiast kawaleria przechodzi normalne sprawdzanie odporności. Działania opóźniające nie mogą być prowadzone przez jednostki rozbite.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

Cześć
Mam prośbę o dodatkową interpretację punktu 35.1. PRZYSPIESZANIE WPROWADZEŃ.
Czy gracz rosyjski może opóźnić wprowadzenie nawet do 9 jednostek, tzn. czy jednostka może być opóźniana z etapu na etap wraz z kolejnymi oddziałami powodując wzrost przydziału zaopatrzenia do 9 punktów?
Czy może punkt dotyczy tylko opóźnienia wyłącznie tylko jednej jednostki (w ten sposób gracz rosyjski może otrzymać max 1 pkt. zap. na etap)?
Awatar użytkownika
Legun
Chef d'escadron
Posty: 1026
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Legun »

Dobre pytanie :). Moją intencją było na pewno to pierwsze. To rzeczywiście oznacza, że gracz rosyjski, opóźniając wszystkie wprowadzenia od 15.X, może pod koniec listopada osiągnąć dopływ 24 punkty zaopatrzenia na etap. Nie mam jeszcze przemyślane, czy tak jak jest jest dobrze, czy jednak źle. Odbywać się to może kosztem 12 dywizji pozostawionych poza planszą. A Wy jakie macie w tej sprawie odczucia?
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

Zakładając, że Rosjanie opóźnia posiłki i zdobędą 24 PZ do podziału na etap doprowadzi to do zintensyfikowania walki na foncie w celu zdobycia celów wojny. Tylko pytanie czy będą mieli czym walczyć jak nie wejdą do gry kolejne korpusy i dywizje. sprzymierzeni też maja okazję zakupu zapatrzenia kosztem PZ. Pogramy zobaczymy, na pewno decyzja co do opóźnień będzie wymuszona sytuacją na froncie.
Awatar użytkownika
Neoberger
Général de Brigade
Posty: 2096
Rejestracja: sobota, 7 listopada 2009, 19:19
Lokalizacja: Wwa
Has thanked: 5 times
Been thanked: 122 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Neoberger »

Czy jest szansa na wznowienie?
Trzeba by porządnie napisać instrukcję bo ja się pogubiłem, a jeszcze dochodzi jakaś nowa wersja z nowymi jednostkami.
Zasady, zasadzki, wyjąteczki. Horror.
Jakość Noviny była znana. Ale podjęta przeze mnie próba zagrania po latach nie wypaliła.
Nie jestem w stanie grać na małych heksach, żetonami z papierków.
Zamierzam sobie wydrukować na nowo planszę (mimo, że kolorystycznie to dramat). A propos? Co jest nowego w nowej wersji?
No i żetony. Mam nadzieję, że plik Raleena pomoże się zorientować w pomysłach autora na nowe żetony i niepotrzebne stare. :-)
Ja w mim wieku nawet przy lampie nie wiem jaka armia ma jaki numer. Akomodacja mi siada. :-D
Tak że kiedy nowa wersja?
Berger
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 119 times
Been thanked: 409 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: RAJ »

Phalanx robił przymiarki i możliwe, że pociągnie temat jak już wyda 1920.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
ODPOWIEDZ

Wróć do „Rok 1920, Ostatnia wojna cesarzy”