Ostfront
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Zapomniałem dodać, że akurat Hiszpanie i Finowie nie mieli mieć obniżonego morale - ot kolejny przykład pruskiej szkoły kadetów.
Hiszpanie mają 1PS tylko dlatego, że to jest dywizja a niemiecka piechota jest w dwudywizyjnych korpusach (współczynniki to: punkty ataku - punkty obrony - ruchomość). Będą jednak ostetecznie w takim samym kolorze jak Niemcy, tylko z niebieskimi napisami.
Owszem, węgierska i rumuńska dywizja pancerna, tak jak i bersalierzy, to było lepsze wojsko, ale nie aż tak, by im poświęcać dodatkowy przepis. Ostfontowe morale to także możliwość bieżącego uzupełniania strat, która jednakowoż w przypadku sojuszników była niewielka.
To, że Niemcy zwalali na sojuszników winę za swoje strategiczne błędy (które zresztą tych sojuszników strasznie dużo kosztowały) jest faktem, ale jest też faktem, że średnia jakość ich armii (także na poziomie dowodzenia czy motywacji do walki) istotnie odbiegała od średniej Wehrmachtu.
Zaś morale nie jest obniżone o połowę, tylko o "-2" na kostce 1-12.
Hiszpanie mają 1PS tylko dlatego, że to jest dywizja a niemiecka piechota jest w dwudywizyjnych korpusach (współczynniki to: punkty ataku - punkty obrony - ruchomość). Będą jednak ostetecznie w takim samym kolorze jak Niemcy, tylko z niebieskimi napisami.
Owszem, węgierska i rumuńska dywizja pancerna, tak jak i bersalierzy, to było lepsze wojsko, ale nie aż tak, by im poświęcać dodatkowy przepis. Ostfontowe morale to także możliwość bieżącego uzupełniania strat, która jednakowoż w przypadku sojuszników była niewielka.
To, że Niemcy zwalali na sojuszników winę za swoje strategiczne błędy (które zresztą tych sojuszników strasznie dużo kosztowały) jest faktem, ale jest też faktem, że średnia jakość ich armii (także na poziomie dowodzenia czy motywacji do walki) istotnie odbiegała od średniej Wehrmachtu.
Zaś morale nie jest obniżone o połowę, tylko o "-2" na kostce 1-12.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
- Teufel
- Legatus Legionis
- Posty: 2426
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
- Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
- Has thanked: 17 times
- Been thanked: 55 times
Nie grałem o OWC i R20 więc chętnie sie dowiem jak wygląda tam strefa kontroli
Widzę że w koncu wychodzi sensowna gra o froncie wschodnim w skali strategicznej i to u nas w kraju.
Do jakiej daty są zakladane scenariusze? Czy coś alternatywnego wchodzi w grę? Np utrzymanie sie Niemcow przez 1943r w tym rejonei Rosji? Czy będą jakiekolwiek mniejsze siły niż dywizja korpus w grze?
Widzę że w koncu wychodzi sensowna gra o froncie wschodnim w skali strategicznej i to u nas w kraju.
Do jakiej daty są zakladane scenariusze? Czy coś alternatywnego wchodzi w grę? Np utrzymanie sie Niemcow przez 1943r w tym rejonei Rosji? Czy będą jakiekolwiek mniejsze siły niż dywizja korpus w grze?
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10573
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Sęk w tym, że u Jarka nie ma strefy kontroli, a sprawa wpływu oddziałów wroga na ruch jest o niebo lepiej rozwiązana liniami kontroli.Teufel pisze:Nie grałem o OWC i R20 więc chętnie sie dowiem jak wygląda tam strefa kontroli
Po prostu ruch w pobliżu oddziału kosztuje czas czyli pr, czasem ten ruch się uniemożliwia, a czasem oddział nie ma żadnego wpływu na ruch npla (brak linii kontroli), gdy jest po prostu za słaby, by obsadzić 30 km terenu (np. brygada kawalerii).
Nie ma efektu zatrzymania korpusu przez pułk Honvedu o sile 2.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Ach, Jenerale, miód mi Acan na serce lejesz .
W sumie "linia kontroli" to tylko skrót od "przejście ze strefy do strefy kontroli tej samej jednostki".
Jednostek mniejszych niż dywizja nie przewiduję - to w końcu z 30km heksa.
W sumie "linia kontroli" to tylko skrót od "przejście ze strefy do strefy kontroli tej samej jednostki".
Tom I - Stalingrad-Charków - obejmuje czas od 19.XI.42 do końca marca 1943. Następny planowany do Moskwa-Leningrad, czyli od 2.X.42 do końca marca (lutego?) 1942. Założenie jest takie, że żetony pozwalają na łatwe tworzenie kolejnych scenariuszy i kampanii.Teufel pisze:Do jakiej daty są zakladane scenariusze? Czy coś alternatywnego wchodzi w grę? Np utrzymanie sie Niemcow przez 1943r w tym rejonei Rosji? Czy będą jakiekolwiek mniejsze siły niż dywizja korpus w grze?
Jednostek mniejszych niż dywizja nie przewiduję - to w końcu z 30km heksa.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10573
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Hmmm, to jeśli mniód, to trójniaczek.Legun pisze:Ach, Jenerale, miód mi Acan na serce lejesz .
W sumie "linia kontroli" to tylko skrót od "przejście ze strefy do strefy kontroli tej samej jednostki".
Własnie sęk Jarku w tym, że Twoja linia kontroli nie jest przejściem ze strefy w strefę.
To taka moja opinia tego, co o Roku 1920 i OWC wiem.
Po pierwsze nie mamy armat (strefy).
Po drugie standardowo strefa kontroli skutkuje zatrzymaniem oddziału w nią wchodzącego, chyba, że istnieją wyjątki (w Waterloo kawaleria, w Tannenbergu bardzo niejasne przepisy dotyczące likwidacji skutków strefy kontroli w ruchu).
Tu natomiast wejście na heks przyległy nie powoduje konieczności zatrzymania się, wręcz umiejętnie manewrując można nieco linii kontroli unikać.
Za to przesuwanie się oddziału z jednego heksu przyległego na drugi wywołuje kontrakcję npla i utrudnia ów ruch, co jest zdecydowanie czym innym, jak jego uniemożliwieniem (uniemożliwia go przecież tylko przekraczanie linii symbolizującej teren bardzo trudny).
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Standardowo, czyli w grach Dragona, jak wnoszę. W grze, na której ja się wychowałem, czyli w 'White Eagle - Red Star", jak i, zdaje się, w "Trzeciej Rzeszy" też, wejście w strefę kontroli nie było tak restrykcyjne. W WERS strefa kontroli miała "siłę" od 0 do 3 w zależności od jednostki (czołgi vs dywizja Konnej Armii) i po prostu płaciło się tyle punktów ruchu. Dywizja Konnej Armii mogła względnie łatwo przemykać się pomiędzy polskimi brygadami, zaś pułki piechoty w ogóle nie kontrolowały pól wokół.Jenerał von Auffenberg pisze:Po drugie standardowo strefa kontroli skutkuje zatrzymaniem oddziału w nią wchodzącego, chyba, że istnieją wyjątki (w Waterloo kawaleria, w Tannenbergu bardzo niejasne przepisy dotyczące likwidacji skutków strefy kontroli w ruchu).
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Zaprawszam do konsultacji w sprawie grafiki. W Ostfroncie istotnym parametrem jest dawanie przez jednostkę przewagi pancernej. Dają ją wszystkie jednostki pancerne, zmechanizowane i grenadierów pancernych oraz sowieckie sztaby frontów. Są dwie możliwości oznaczenia tego - poprzez specjalny symbol w rogu żetonu:
lub tylko poprzez posiadanie przez jednostkę standardowego symbolu broni pancernej. Kluczowym problemem są tu wtedy sowieckie sztaby, dla których trzeba wprowadzić nietypowe oznacznie. Jest to o tyle istotne, że w Moskwie-Leningradzie nie wszystkie sztaby będą miały taką cechę i część będzie oznaczona tak po prostu symbolem sztabu:
Które rozwiązanie bardziej się Wam podoba?
lub tylko poprzez posiadanie przez jednostkę standardowego symbolu broni pancernej. Kluczowym problemem są tu wtedy sowieckie sztaby, dla których trzeba wprowadzić nietypowe oznacznie. Jest to o tyle istotne, że w Moskwie-Leningradzie nie wszystkie sztaby będą miały taką cechę i część będzie oznaczona tak po prostu symbolem sztabu:
Które rozwiązanie bardziej się Wam podoba?
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
Dla mnie eleganckie i wystarczające jest rozwiązanie nr 2, ale przyznaję, że pierwsze jest "dobitniejsze". Tak czy owak - wyjaśnienie w instrukcji będzie niezbędne.
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Myślę, że oba są dobre i które nie wybierzesz to będzie. Bardzo ładnie to ogólnie wygląda.
Jeśli miałbym wtrącic swoje trzy grosze to w pierwszej wersji jak jest symbol przewagi pancernej to w kółeczku zrobiłbym bardziej foremny ten kwadracik .
Jeśli miałbym wtrącic swoje trzy grosze to w pierwszej wersji jak jest symbol przewagi pancernej to w kółeczku zrobiłbym bardziej foremny ten kwadracik .
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Pomysł z feldgrau kupiony - na stronach producentów farbek modelarskich jest co prawda tego cała paleta , ale wybrałem jeden z wariantów i zdecydowanie lepiej to wygląda - dzięki!Teufel pisze:Bardzo mi się podobają, ważne że nie są przeładowane.
Jedna uwaga, ja zrobiłbym żetony Wehrmachtu w kolorze Feldgrau zamiast szaszyzny, ale to moja subiektywna opinia.
Pytanie, czy będzie lotnictwo w grze? jesli tak to w jakiej skali i czy beda historyczne jednostki?
Lotnictwo będzie - u Sowietów jednostką jest armia lotnicza, u Niemców - "półkorpus" - polecam obrazek na poprzedniej stronie, linia tuż nad SS-manami.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10573
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Prawda, niestety patrzę tylko przez pryzmat gier Dragona (bo jak kupowałem, to nie miałem dostępu do czego innego, choć zdaje się w Bitwie na Polach pellenoru też jest strefa kontroli).Legun pisze:Standardowo, czyli w grach Dragona, jak wnoszę. W grze, na której ja się wychowałem, czyli w 'White Eagle - Red Star", jak i, zdaje się, w "Trzeciej Rzeszy" też, wejście w strefę kontroli nie było tak restrykcyjne. W WERS strefa kontroli miała "siłę" od 0 do 3 w zależności od jednostki (czołgi vs dywizja Konnej Armii) i po prostu płaciło się tyle punktów ruchu. Dywizja Konnej Armii mogła względnie łatwo przemykać się pomiędzy polskimi brygadami, zaś pułki piechoty w ogóle nie kontrolowały pól wokół.Jenerał von Auffenberg pisze:Po drugie standardowo strefa kontroli skutkuje zatrzymaniem oddziału w nią wchodzącego, chyba, że istnieją wyjątki (w Waterloo kawaleria, w Tannenbergu bardzo niejasne przepisy dotyczące likwidacji skutków strefy kontroli w ruchu).
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.