Wojna na Ukrainie 2022

Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: elahgabal »

Skoro już nawet Onet wypluwa takie treści na głównej:

https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... q,79cfc278

to znaczy, że coś jest na rzeczy. Ofensywa dyplomatyczna w państwach bałtyckich, jutro spotkanie w formacie wyszehradzkim.
Wygląda, że na Ukrainie może się jednak zrobić ciepło. Jak myślicie? Łukaszenka nie wytrzyma i w przypadku konfliktu na linii Moskwa-Kijów-Mińsk rzuci jakimś szrapnelem w stronę np. Bałtów? Ot tak z zemsty?
Oczywiście pod warunkiem, że Putin uzna, że może zignorować wysyłane mu sygnały i wejdzie z buta.
No i co może być celem? Lądowe połączenie z Krymem?
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Telamon »

Krążą plotki, że Polska planuje uczynić w swej polityce zwrot profrancuski (militarny, energetyczny, gospodarczy). Jeden z polskich oficerów uczynił podczas pewnego przyjęcia gest przyjaźni wobec Francuzów, który został źle odebrany przez amerykańskich wojskowych (opuścili przyjęcie).

Myślę, że Waszyngton delikatnie przypomina Warszawie iż to USA są naszym najlepsiejszym przyjacielem na planecie. "Bo Putin".

Ale jeżeli jakaś informacja wzbudziła moją ciekawość to ta o zablokowaniu NS2 w przypadku agresji rosyjskiej na Ukrainę. Wówczas można by to fajnie połączyć z "gazowym szantażem", który Putin przykrywał uchodźcami. Innymi słowy Europa ma do wyboru poprzez Ukrainę i zamarznąć w zimie bądź siedzieć cicho i mieć gaz.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Raleen »

Ale kto miałby zablokować NS2, Putin? Bo tak zrozumiałem z tego co piszesz?

A co będzie, cholera wie, faktycznie coś się święci. Nie darmo szefową amerykańskich fajnych służb przysłali do Warszawy, żeby spotkała się z premierem. Ukraińcy też mówią, że Rosjanie się szykują do inwazji w styczniu-lutym. Amerykanie wysyłali już sygnały wcześniej. Może jak wszyscy naprężą muskuły to ostatecznie rozejdzie się po kościach.

Co do Francuzów, największy zwrot to może być jak Zemmour wygra wybory prezydenckie.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Telamon »

Dyplomaci, z którymi rozmawialiśmy, nie ukrywają, że zmiana ta nastąpiła pod wpływem determinacji Stanów Zjednoczonych, które już przygotowały projekt drastycznych sankcji wobec Rosji na wypadek agresji na Ukrainę. Projekt przygotowany w senackiej komisji spraw zagranicznych przewiduje m.in. zablokowanie gazociągu Nord Stream 2, a także odcięcie rosyjskiego systemu finansowego i rosyjskich banków.
Lepiej - blokada wyszłaby ze strony Amerykanów. W przypadku problemów z gazem w Europie takie posunięcie mogłoby wbić klin pomiędzy UE (naciskaną przez marznących obywateli) a USA.
Putin byłby natomiast tym "dobrym wujkiem", który chciałby pomóc, ale nie może, bo "inni podrzucają mu kłody". Na zachodzie nie brakuje prorosyjskich polityków, którzy będą nawoływać do pojednania z Rosją (porzucenia Ukrainy), a zmęczeni ludzie (koronawirus, inflacja i wreszcie energetyczne problemy) tychże panów i panie chętnie poprą.

Chyba, że Europa Zachodnia ma gdzieś realną gazową alternatywę, którą może w najbliższych miesiącach zastąpić surowiec z Rosji.

Tak, łączę obecne gazowe zamieszanie (sztucznie wywołane przez Kreml) z tą informacją z artykułu. Osobiście nie bardzo wierzę w kolejną wojnę na Ukrainie... ale w 2013 też nie wierzyłem.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Raleen »

Brzmi ciekawie z tymi sankcjami naszykowanymi przez USA na wypadek rosyjskiej agresji na Ukrainę.

Co do potencjalnych problemów energetycznych Europy po odcięciu dopływu gazu z Rosji, USA przynajmniej niektórym mogłyby chwilowo pomóc, bo same mają duże zasoby gazu, i mogą wysyłać skroplony gaz, ale na dłuższą metę to nie rozwiązałoby oczywiście problemu. Z kolei gaz można brać jeszcze z Norwegii, tak jak my będziemy przez Baltic Pipe.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: elahgabal »

Jak by ktoś nie zauważył: wczoraj moskiewski indeks RTS spadł o 5,5%. Gdyby to były tylko plotki to pewnie nie zareagowałby tak gwałtownie na samą zapowiedź sankcji. Czyli jednak przewiduje, że one mogą być. Czyli problem wjazdu na Ukrainę raczej nie jest wydumany.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Telamon »

https://youtu.be/eAuqqX4Vdf0?t=660

U Siekielskiego publicyści zastanawiają się m.in. o co chodziło Rosji. Opinia publiczna w Polsce "ma refleks".

Materiału jeszcze nie widziałem ale naszła mnie wczoraj myśl iż "akcja z uchodźcami" miała też na celu (m.in) nadszarpnąć reputację krajów "pod presją", które będą najgłośniej jazgotać w przypadku działań Rosjan na Ukrainie. Jeżeli Polska przepuściłaby tą garstkę uchodźców (czy jak ich nazwiemy) to jej relacje z Niemcami uległyby pogorszeniu. Natomiast w drugim przypadku (i przy akcji mediów jak np. w BBC) wyszliśmy na bezduszne, pozbawione miłosierdzia potwory pod bronią.

Jeżeli dodamy to do gazu (który będzie droższy w przypadku transportu gazowcami bo rurociągu z dnia na dzień się nie położy) i pozostałych czynników - mieszkańcy zachodniej Europy będą jeszcze mniej czuli na problemy Europy Środkowo-Wschodniej i bardziej skorzy do jakiegoś kompromisu z Rosją w kwestii Ukrainy. Może korytarz do Krymu albo włączenie Donbasu i Ługańska do Rosji... choć istnienie takich potworków to już standardowa strategia geopolityczna Rosji i lepiej nimi destabilizować sąsiada.

Może też mierzą wysoko aby zbić stawkę podczas negocjacji do np. zniesienia sankcji UE wobec Rosji, brak blokady NS2, oficjalne uznanie aneksji Krymu. Wówczas wszyscy ogłoszą zwycięstwo (oprócz Kijowa).
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Raleen »

Na Ukrainie dalej sytuacja niepewna: https://wydarzenia.interia.pl/zagranica ... Id,5670112
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Raleen »

Ledwie Merkel odeszła, a niemiecka prasa wydobywa się na niezależność, pokazując dobitnie, że w sprawie Ukrainy cesarzowa Europy co innego mówiła publicznie i deklarowała, a co innego robiła naprawdę. I pisze to wysokonakładowy "Bild". Maski opadają...

Media: Merkel blokowała dostawy broni na Ukrainę. "Zełenski błagał"

​Angela Merkel blokowała dostawy broni na Ukrainę - podał w poniedziałek dziennik "Bild", powołując się na źródła potwierdzające słowa ministra obrony Ukrainy Ołeksija Reznikowa w wywiadzie dla "Financial Timesa". Z doniesień wynika, że Berlin stanął na drodze do realizacji zakupów dla ukraińskiej armii.

Więcej: https://wydarzenia.interia.pl/zagranica ... gn=firefox
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Darth Stalin »

No i co z tego miałoby wynikać...?

Nb. jakoś inne kraje NATO też się nie za bardzo palą do sprzedawania broni Ukrainie (nikt im nie broni robić tego samodzielnie przecież). Brytyjczycy stare transportery z demobilu, Amerykanie (w ciągu kadencji 3 prezydentów! i jakoś żaden się z trendu nie wyłamał...) jeno garść PPK i radarów artyleryjskich... Francuzi to już w ogóle...

Najwyraźniej dla nikogo w NATO (a zwłaszcza największych graczy) wizja "proxy war" na Ukrainie nie jest zachęcająca.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Raleen »

Tylko, że w artykule, z tego co zrozumiałem, mowa jest nie o tym, że Niemcy sami nie sprzedają, ale że poprzez mechanizm NATO uniemożliwiają innym tego typu operacje.

A to jest co najmniej dziwne i zaskakujące, jak widać nawet nie dla nas, ale przede wszystkim dla niemieckiej prasy.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Raleen »

Media: Niemcy nie zgodziły się na przelot samolotów z bronią dla Ukrainy. Ambasador dementuje

Dwa brytyjskie samoloty transportowe C-17 z defensywnym sprzętem wojskowym dla Ukrainy musiały lecieć dłuższą drogą, omijając Niemcy, bo kraj ten nie wyraził zgody, by broń była przewożona przez niemiecką przestrzeń powietrzną - podał w poniedziałek portal UK Defence Journal. Tę informację zdementował jednak niemiecki ambasador.

Więcej: https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... -na-okolo/
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: brathac »

Dementi jest także z brytyjskiego MOD
https://www.reuters.com/world/uk/uk-say ... 022-01-18/

https://mobile.twitter.com/geoallison/s ... 0378127365
Loty RAFu na Ukrainę

Gdzieś czytałem też info od pilota RAFu że latają nad Danią ze względu na warunki pogodowe ale tak nieco średnio to wygląda.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Raleen »

"Biden zachęca Rosję do inwazji". Komentarze po wystąpieniu prezydenta

W środę prezydent USA Joe Biden zapowiedział zwiększenie liczebności wojsk na wschodniej flance i sankcje w razie inwazji rosyjskiej na Ukrainę. Jednakże część jego wystąpienia wzbudziła konsternację. Biden zasugerował, iż "niewielkie wtargnięcie" Rosji na Ukrainę nie spotka się z reakcją NATO. "Niepokojąco naiwny" - napisał dziennik "The Times". "New York Post" z kolei ocenił, że "jeśli środowa konferencja prasowa prezydenta Joe Bidena miała wzbudzić zaufanie, to ten plan zawiódł na całej linii".

Więcej: https://wydarzenia.interia.pl/zagranica ... gn=firefox

Czyli jak będzie duża agresja to USA zareagują "z całą mocą", ale jak tylko "niewielkie wtargnięcie" to niekoniecznie.
Oby się nie skończyło jak w Afganistanie...

Tutaj więcej, w tym komentarze zagranicznej prasy z różnych krajów: https://wpolityce.pl/swiat/582458-swiat ... katastrofa
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: RAJ »

Przecież cała ta sytuacja a także ewentualne "niewielkie wtargnięcie" są i będą bardzo korzystne dla USA.
Po pierwsze zmusza to Ukrainę do całkowitego oddania się USA. Po drugie wymusza coraz większe zaangażowanie Rosji na Ukrainie, przez co traci ona zdolności do mocnego siłowego oddziaływania gdzie indziej...
Dla USA czyste złoto.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”