Wojna na Ukrainie 2022

[TKS]

W momencie gdy zaczynamy mówić o brygadach zmechanizowanych to już nie jest OT tylko bardziej formacje ochotnicze o charakterze regularnym. Nie dotyczy naszego WOT ani formacji ukraińskich...

Nieprawda... Tkwisz po prostu w tym prostym schemacie - obrona terytorialna = naprędce szkolona piechota na starach...
Możesz mi wyjaśnić oksymoron "formacje ochotnicze o charakterze regularnym"

Ja sobie mogę wyobrazić że w obecnej sytuacji Ukraińcy jakiś BOT z zachodniego okręgu - taki co przez ostatnie 3 miesiące mógł normalnie się szkolić, rozwijać (bez ponoszenia strat) + resztówki z rozbitych oddziałów operacyjnych tworzą BZ "II" czy też III-ciej fali...
Taka logika systemu mobilizacji przy przedłużającym się konflikcie...

Przypominam tam była ZSW tam były pewne nadwyżki sprzętowe....

[jimmor]

Nieprawda... Tkwisz po prostu w tym prostym schemacie - obrona terytorialna = naprędce szkolona piechota na starach...
Możesz mi wyjaśnić oksymoron "formacje ochotnicze o charakterze regularnym"

W przypadku OT ukraińskiej naprędce szkolona piechota na Starach (Ziłach) to dość trafna definicja. U nas raczej nieźle przeszkolona piechota, ale do ograniczonego zakresu zadań. Bez środków wsparcia powyżej plutonu, nawet bez owych przysłowiowych Starów, za to z bardzo dobrą znajomością lokalnego terenu. Oby w przyszłości z lekkimi środkami zwalczania pojazdów opancerzonych, amunicją krążącą, przeszkoleniem saperskim pozwalającym na skuteczne używanie IEDików i niszczeniem porzuconej a nie zabezpieczonej techniki. Z wyposażeniem i przeszkoleniem strzeleckim strzelców wyborowych.

W momencie gdy oddziały są szkolone tak jak regularny zmech, otrzymują organiczną artylerię, oddziały plot, zostają uniezależnione od obszaru z którego pochodzą, to to, że nie są wojskiem zawodowym traci na znaczeniu. Stają się de facto regularną rezerwą o krótkim czasie rozwinięcia - owymi "ochotniczymi formacjami o charakterze regularnym". Landwehrą jeżeli chcemy pozostać w nomenklaturze niemieckojęzycznej. Ukraiński OT przeniesiony spod Lwowa do Donbasu to co najwyżej opołczenje...

[adalbert]

Tweet o zniszczonej kolumnie wzbudził entuzjazm. Niestety według mnie nieuzasadniony, z uwagi na lokalizację oraz fakt, że jest to kolumna zaopatrzeniowa:
tweet:
https://twitter.com/RemigiuszWilk/statu ... 6480663552
lokalizacja
https://www.google.pl/maps/@48.6942993, ... a=!3m1!1e3

Wnioski: RUS opanowały stację Komiszuwacha i poszły dalej na północ grożąc odcięciem siłom w rejonie Zołote. Ukraina będzie musiała skracać front, albo czeka nas kolejna "ewakuacja".

https://www.youtube.com/watch?v=9mu--tKUQdU
Z tego wynika, że może szykować się nawet większe okrążenie. Pewnie siły spod Popasnej przerzucono do zniszczenia przeprawy pod Bałachiwką, co paradoksalnie umożliwiło Rosjanom przełamanie. Ciekawe, czy Ukraińcy znowu rozbiją Rosjan jakimś kontratakiem. W każdym razie sytuacja jest dynamiczna. Odnośnie do WOT, to ponoć krążą jakieś defetystyczne filmiki z ich udziałem o braku sprzętu itp.

[Mirek1939]

OT może wspierać regularne wojsko ale same z siebie...
Kolejne info:
https://www.youtube.com/watch?v=G6-bmnZpG_E
https://www.youtube.com/watch?v=758Ky_X07dU
oraz:
https://www.youtube.com/watch?v=9mu--tKUQdU

[TKS]

W przypadku OT ukraińskiej naprędce szkolona piechota na Starach (Ziłach) to dość trafna definicja. U nas raczej nieźle przeszkolona piechota, ale do ograniczonego zakresu zadań.

Prędzej na odwrót...
Na Ukrainie obowiązywał powszechny pobór....
A u nas? co? 16 dniowe szkolenie podstawowe...
Sorry ale rezerwiści po służbie przygotowawczej są lepiej "przeszkoleni" niż WOTowcy.
Czas, czas i jeszcze raz czas...

W momencie gdy oddziały są szkolone tak jak regularny zmech,

A jest nieregularny zmech?

otrzymują organiczną artylerię, oddziały plot, zostają uniezależnione od obszaru z którego pochodzą, to to, że nie są wojskiem zawodowym traci na znaczeniu.

Hola! Widzę grube mylenie pojęć...
To czy żołnierze są zawodowi (kontraktowi) czy z poboru nie ma znaczenia dla tego czy ZT jest z wojsk operacyjnych czy terytorialnych...
Obszar z którego pochodzą - to zbyt ogólne pojęcie...
Bowiem
Możesz mieć ZT wojsk operacyjnych których system rekrutacji (naboru) opiera się o system terytorialny... (Mówiąc wprost np. do 10 BKpanc rekrutują wyłącznie mieszkańców Śląska, a do 12 BZ wyłącznie z Szczecina i okolic )
Możesz też mieć ZT wojsk terytorialnych której rejon odpowiedzialności jest większy niż teren z którego "rekrutuje" żołnierzy... Np. jakiś pododdział opl OT

Najważniejszą różnicą o której jakoś mało się mówi to to że siły terytorialne operują tylko i wyłącznie na terytorium kraju. BOTu nie wyślesz na kontyngent zagraniczny...
Dlatego np. amerykańska GN to nie żaden OT.

[Lampka]

Coś ze słabnącym morale może być na rzeczy - od nas z ośrodka kilka Ukrainek wyjechało, ponieważ ich mężowie są w wojsku i jeśli nie wróciłyby, to mieli mieć problemy. Przynajmniej one nam tak mówiły.
Do tego od kilku dni pojawiła się zauważalna liczba mężczyzn z Ukrainy w wieku poborowym. Nawet u nas chcieli się zatrzymać.

[Mirek1939]

https://www.youtube.com/watch?v=uk6krNTDTGE
https://www.youtube.com/watch?v=rpkXuALrMOc
oraz:
https://www.youtube.com/watch?v=HhbGfKHyUXk

[jimmor]

Czesi wysyłają Mi-24:
https://defence24.pl/sily-zbrojne/czech ... pFA9GiaOwg
Ciekawe, czy nasze Migi jeszcze u nas... Czy przechodzą właśnie proces gwałtownego wyrywania z nich wszelkiej natowskiej elektroniki przed wysyłką?

[TKS]

Nasze MiGi mogą być od kilku tygodni tylko w formie skorup...
I w taki sposób można obejść zarówno problem "pewnych komponentów", jak i pewnych (nie)zgód...

[jimmor]

Tylko jak się formalnie zezłomuje to trochę trudno potem płakać Amerykanom, że te F35 to by się szybciej przydały. Albo jeszcze lepiej jakaś eskadra F15 chociaż "stale rotująca" do czasu dostarczenia nam myśliwców. Co innego jak Ukrainie formalnie wyślemy naszych strażników nieba...

[TKS]

Tiaaa bo dostaniem jakieś "odszkodowanie" za sprzęt.
Jak od Niemca - https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... d8b045fb94

Mądry obiecuje - głupi się raduje....

[jimmor]

Przecież chyba nikt nie liczył na to, że Niemcy wyciągną z kapelusza ~200 2A7 czy choćby zrobią za friko upgrade setek swoich 2A4 do 2PL...

[TKS]

A ktoś mówi o kompensacie 1do 1?

Generalnie wiadomo o co chodzi... Nasi wykorzystali fakt, że Berlin po prostu blefuje, by zrobić "sprawdzam" i tym samym zdemaskować zakłamaną politykę Niemców (którzy po prostu wiją się jak piskorz byleby nie wesprzeć realnie Kijowa)
Niemcy nikomu nie przekażą wozów w ramach "kompensat". Nawet doniesienia o Czechach to delikatnie mówiąc "nadinterpretacja".
W przypadku KAŻDEGO kontraktu na dostawę nowych czołgów Niemcy oferowali partie używanych leopardów 2A4.
Tak było w Szwecji, tak było w Grecji i Hiszpanii, tak jest na Węgrzech i tak ma być w Czechach...
Więc "wielka łaska"...
Szczególnie że wobec faktu braku dostępności części WBG-X i innych wozy te po prostu i tak trzeba w dość krótkim czasie albo zmodernizować albo przebudować na wozy specjalistyczne.

[jimmor]

Realna kompensacja powinna być 3:4, a więc 180 wozów. Nawet jakby dali połowę 90 to i tak jest to mniej więcej ta liczba 2A7/2A7V, którą ma posiadać Bundeswehra.

The Leopard 2A7V was originally ordered in May of 2015, when it was decided that all of the 20 existing Leopard 2A7, 16 Leopard 2A6, and 68 old Leopard 2A4 tanks – which previously had been owned by the German industry and were (re)purchased by the German government – will be upgraded to the new Leopard 2A7V configuration.

Dostawy 2A7V zaczęły się w zeszłym roku.

2A6 przejdą "modyfikację" według naszych standardów do wersji 2A6(M)A3.

At the current point of time, only 104 tanks will be upgraded to the Leopard 2A7V standard; however 101 older Leopard 2A6(M) tanks will undergo a limited upgrade to the Leopard 2A6(M)A3 (or A4) standard

https://below-the-turret-ring.com/armor ... o-service/

[jimmor]

II Armia Świata wysyła na Ukrainę T-62:
https://twitter.com/herooftheday10/stat ... 4264496128
...
Załoga: 4 (wszystko nowsze ma 3 osobową załogę)
Armata: 115 mm (wszystko nowsze ma armatę 125 mm)
Pancerz o połowę słabszy nawet niż w T-72M

Straty osobowe + 33%, nasze teciaki nagle okazują się morderczymi maszynami zdolnymi tłuc to bezkarnie na 2 km.

Jak to ktoś trafnie zauważył. Problemem nie jest to, że wysyłają taki sprzęt. W pewnych okolicznościach będzie bardzo przydatny. Problemem jest to, że wysłanie tego sprzętu oznacza, że wysłali już wszystko co mieli sprawnego, a było nowsze.