Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
31
32%
Nie
49
51%
Nie mam zdania
17
18%
 
Liczba głosów: 97
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

Darth Stalin pisze: wtorek, 30 maja 2023, 08:48Toż im tego zostały dwie albo trzy eskadry w służbie, razem bodaj 1/3 tego, co kupili.
To nie zmienia faktu że na potrzeby "wsparcia promocji" eskadrę szkolno-bojową na uzbrojonych Masterach mogę mieć...
Przy tej ilości WSB roboty nie zabraknie...
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

https://aircraft.leonardo.com/documents ... 9595838997
Dla zainteresowanych - nie wiedziałem, że Leonardo tak ładne materiały na temat JAK-130, znaczy M-346FA opublikował...

100 mil morskich zasięgu dla misji atak na cele naziemne...
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

A tymczasem mamy potwierdzenie tego o czym się szemrało od początku koreańskich zakupów
https://milmag.pl/media-polska-zaciagne ... korei-pld/
Czyli pożyczki - duże pożyczki były "motywacją" dla opcji koreańskiej...
Darth Stalin
Censor
Posty: 6598
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 78 times
Been thanked: 180 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Darth Stalin »

TKS pisze: środa, 7 czerwca 2023, 16:49 A tymczasem mamy potwierdzenie tego o czym się szemrało od początku koreańskich zakupów
https://milmag.pl/media-polska-zaciagne ... korei-pld/
Czyli pożyczki - duże pożyczki były "motywacją" dla opcji koreańskiej...
To było oczywiste po tym, jak padła na pysk sprzedaż obligacji, z których przychód miał zasilić Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych.
A to, że Koreańczycy są powściągliwi w udzielaniu Polsce dalszych kredytów świadczy też o tym, iż w ich ocenie Polska może mieć problem ze spłacaniem swoich zobowiązań - ergo: RP jest blisko bankructwa...
Ale najwyraźniej do tych, którzy tak się przez ostatni rok podniecali "polskimi zbrojeniami" to nie dociera.

A efekt będzie taki, że zostaniemy ze stertą złomu i długiem do spłaty - bo tego wszystkiego nie będzie za co utrzymać ani obsadzić załogami...
Czyli nie tylko boso, ale i bez ostróg.
Ot, "wstawanie z kolan"... z takim impetem aż się walnie o powałę pustym łbem.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Jacy wy niedomyślni. Tu nie chodziło o zbrojenia, zakup sprzętu dla wojska... Tu chodziło o wielkie kwoty, z których można uszczknąć baaaardzo dużo dla siebie i nikt nie zauważy...
Stąd te zakupy na palę byleby szybciej, byleby więcej. A co będzie później, to już dla nich nie jest istotne.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Darth Stalin
Censor
Posty: 6598
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 78 times
Been thanked: 180 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Darth Stalin »

Ale to jest oczywiste i poza dyskusją, jedyna kwestia do rozważenia to źródło pochodzenia tych gór kasy.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43394
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3966 times
Been thanked: 2526 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Raleen »

Zdaniem niektórych "życzliwych" komentatorów Polska już dawno jest na skraju bankructwa, a w ogóle to miała zbankrutować zaraz po wprowadzeniu 500+. Komentatorzy nadal głoszą swoje mądrości, niepomni, że poprzednie się nie sprawdziły, a państwo jakimś cudem dalej jedzie... :lol:

Co do Koreańczyków, ogólnie nie dziwiłbym się temu, że są wstrzemięźliwi.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Darth Stalin
Censor
Posty: 6598
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 78 times
Been thanked: 180 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Darth Stalin »

Raleen pisze: czwartek, 8 czerwca 2023, 22:40 Zdaniem niektórych "życzliwych" komentatorów Polska już dawno jest na skraju bankructwa, a w ogóle to miała zbankrutować zaraz po wprowadzeniu 500+. Komentatorzy nadal głoszą swoje mądrości, niepomni, że poprzednie się nie sprawdziły, a państwo jakimś cudem dalej jedzie... :lol:

Co do Koreańczyków, ogólnie nie dziwiłbym się temu, że są wstrzemięźliwi.
Tjaaa... "jakoś" - z inflacją 2-krotnie wyższą niż w całej UE i połową długu publicznego ukrytą poza budżetem, finansowanego coraz drożej - jeśli ktoś jest ślepy na oczywiste wskaźniki ekonomiczne i bezkrytycznie wierzy w hasło wypisane na mega banerze wywieszonym na biurowcu Glapińskiego to nic na to nie poradzę.
https://forsal.pl/gospodarka/inflacja/a ... -r-ue.html
https://forsal.pl/gospodarka/finanse-pu ... nstwa.html
https://www.money.pl/gospodarka/zadluze ... 3552a.html
https://www.rp.pl/budzet-i-podatki/art3 ... wego-dlugu
Więc gadanie o "niesprawdzonych prognozach" to powielanie bzdur rządowej propagandy.

I coś o kosztach "wielkiej polskiej armii":
https://www.rp.pl/budzet-i-podatki/art3 ... czna-armia
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Nie no, Polska jako państwo jeszcze długo nie zbankrutuje. Po prostu będzie coraz mniej kasy na inwestycje, utrzymanie infrastruktury, służbę zdrowia itd itp.
Państwo jako państwo bankrutuje, gdy nie jest w stanie obsługiwać finansowo swoich zobowiązań zewnętrznych, czyli spłacać kredytów zaciągniętych poza strukturami własnymi państwa.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43394
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3966 times
Been thanked: 2526 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Raleen »

Darth Stalin pisze: piątek, 9 czerwca 2023, 10:19
Raleen pisze: czwartek, 8 czerwca 2023, 22:40 Zdaniem niektórych "życzliwych" komentatorów Polska już dawno jest na skraju bankructwa, a w ogóle to miała zbankrutować zaraz po wprowadzeniu 500+. Komentatorzy nadal głoszą swoje mądrości, niepomni, że poprzednie się nie sprawdziły, a państwo jakimś cudem dalej jedzie... :lol:

Co do Koreańczyków, ogólnie nie dziwiłbym się temu, że są wstrzemięźliwi.
Tjaaa... "jakoś" - z inflacją 2-krotnie wyższą niż w całej UE i połową długu publicznego ukrytą poza budżetem, finansowanego coraz drożej - jeśli ktoś jest ślepy na oczywiste wskaźniki ekonomiczne i bezkrytycznie wierzy w hasło wypisane na mega banerze wywieszonym na biurowcu Glapińskiego to nic na to nie poradzę.
https://forsal.pl/gospodarka/inflacja/a ... -r-ue.html
https://forsal.pl/gospodarka/finanse-pu ... nstwa.html
https://www.money.pl/gospodarka/zadluze ... 3552a.html
https://www.rp.pl/budzet-i-podatki/art3 ... wego-dlugu
Więc gadanie o "niesprawdzonych prognozach" to powielanie bzdur rządowej propagandy.

I coś o kosztach "wielkiej polskiej armii":
https://www.rp.pl/budzet-i-podatki/art3 ... czna-armia
Widzę, że bez bezpośrednich odniesień do bieżącej polityki nie potrafisz dyskutować. Ja stwierdziłem tylko prosty fakt czy dwa fakty, zależy jak to ujmiemy. Powtórzę: od dawna różni mędrcy z opozycji prognozowali, że za chwilę wszystko się zawali. Tak było już w 2015 i 2016. I do tej pory się nie zawaliło. A o szczegółach można dyskutować długo i namiętnie. I nie będzie to niestety dyskusja o Wojsku Polskim. Wspomnę tylko, że podobna pod wieloma względami sytuacja (nadmierne zadłużanie i ukrywanie wydatków w parabudżetach) jest nie tylko w Polsce.

Przypisywanie każdemu kto zauważa te dwa podstawowe fakty bezkrytycznej wiary w hasła Glapińskiego i wrzucanie wszystkich do jednego worka dowodzi tylko tego, że nie potrafisz się uwolnić od pisania i myślenia typowego dla przedwyborczej agitacji, a ja na tego dyskusje zwyczajnie nie mam tutaj ochoty, bo z góry wiem jak się będą rozwijać i jak się skończą.

Żeby nie było, także uważam, że wydatki, które zaplanowano u nas na zbrojenia, są nadmierne. I to, że Koreańczycy nas ograniczają i hamują, zapewne także we własnym interesie, nie jest złe.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Darth Stalin
Censor
Posty: 6598
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 78 times
Been thanked: 180 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Darth Stalin »

[...]
Niestety nie po raz pierwszy wchodzisz bezpośrednio w tematy polityczne, co jest sprzeczne z regulaminem forum - w związku z tym usuwam.
Raleen

A o szczegółach można dyskutować długo i namiętnie. I nie będzie to niestety dyskusja o Wojsku Polskim.
Och, o wojsku też. Choćby o kompletnie nierealnych mrzonkach "rozbudowy" tudzież przerośniętych zakupach robionych bez ładu i składu tudzież kompletnie bez planu i pomysłu.
Ponad 700 wyrzutni HIMARS i Chunmoo? :o A ile będzie kosztowała amunicja do tego wszystkiego? Eksploatacja? KADRA? GDZIE to wszystko wstawić (budowa koszar itd. itp.)?
Ponad 1000 czołgów, jakieś 2500 BWP, pewnie drugie tyle KTO/KBWP? :o - to samo pytanie.
96 Apaczy ale tylko 22 AW-101?
Koszty godziny lotu:
https://twitter.com/goltarr/status/1661768053049139201
https://forum.gazeta.pl/forum/w,539,176 ... owych.html
I to wszystko NA KREDYT - albo bezpośredni albo finansowany z obligacji (na które popyt spada - dlatego FWSZ nie miał kasy na błaszczakowe zakupy i dlatego poszli do Koreańczyków po kredyt).
Wspomnę tylko, że podobna pod wieloma względami sytuacja (nadmierne zadłużanie i ukrywanie wydatków w parabudżetach) jest nie tylko w Polsce.
Okej, to w jakim CYWILIZOWANYM kraju połowa wydatków publicznych jest wyprowadzana poza budżet do funduszy poza kontrolą parlamentu i dowolnie dysponowalnych przez szefa rządu?
Znasz taki kraj?
Może Niemcy? Francja? Holandia? USA? Zjednoczone (jeszcze...) Królestwo? Australia?
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43394
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3966 times
Been thanked: 2526 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Raleen »

Kończąc, jak widać starałem się unikać angażowania w tą dyskusję poza dwiema tak oczywistymi rzeczami, że wydawały mi się raczej bezdyskusyjne. Nie zamierzam ciągnąć...

Co do naszych wydatków na zbrojenia, już napisałem co myślę: też nie jestem zadowolony z tego, że są aż tak duże, chociaż w obecnej sytuacji na pewno muszą być większe niż wcześniej. Myślę, że nie mam tu zbyt kontrowersyjnych poglądów i podejrzewam, że większość społeczeństwa widzi to podobnie.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

RAJ pisze: piątek, 9 czerwca 2023, 10:28 Nie no, Polska jako państwo jeszcze długo nie zbankrutuje. Po prostu będzie coraz mniej kasy na inwestycje, utrzymanie infrastruktury, służbę zdrowia itd itp.
Pomijając już fakt iż przy obecnym pato-modelu służby zdrowia (której nie zreformujesz bez niedemokratycznych metod) - dodatkowe środki nie przełożą się na "jakość", to chciałbym uświadomić co poniektórych, iż struktura wydatków państwowych / samorządowych agent jest taka że "utrzymanie infrastruktury" jest ostatnią pozycją..

Kupno K2 czy Chunmoo zły nie jest... FA-50 jest kiepski - konkretnie ich ilość... (No chyba że Mastery (od)sprzedamy Słowakom czy innym Rumunom...)
Fatalny jest program śmigłowcowy - to co kupili i to co zapowiadają...
To jest największa tragedia ostatnich zbrojeń...

A tym co płaczą że dużo wydajemy - trzeba było przez ostatnie 30 lat wydawać mniej - ale wydawać...
A nie prowadzić kreatywną księgowość- pt "Jak chocholim tańcem objeść te :obligatoryjne" 1,95% na armie".
No i nie zawieszać ZSW - tylko ją reformować...

Co do Koreańczyków - nie znam ich dokładnej kondycji gospodarczej, ale to generalnie dobry deal - pożyczyć ale tak by 100% było wydane w rodzimym przemyśle...
Ciekaw jestem jaki % pożyczek udzielonych Ukraińcom "wraca" nad Wisłę...
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

Maltretowanie mojego ulubionego samolotu (kryptonim Pustułka) c.d.
Sam Blaszczu "poleca" więc daje
https://www.pap.pl/aktualnosci/news,158 ... fa-50.html

Niby wiele w narracji się nie zmieniło - nadal te same bzdury...
Za to doszedł wątek zestrzeliwania rakiet

P.S. Wątek kredytów w Korei rodzi nadzieje, że dalsze plany "śmigłowcowe" pójdą do śmietnika...
Ani Amerykanie ani tym bardziej Włosi nas nie skredytują...
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1902
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 195 times
Been thanked: 481 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Śmigłowce "nagle" działać ruskim na Ukrainie (jak zaczęli ich używać w obronie), więc z krytyką papaczy bym się wstrzymał...

https://twitter.com/wolski_jaros/status ... 5141032962
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”