Kryzys na Słowacji

Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: elahgabal »

Hm... nie bardzo orientuję się w realiach słowackich, ale czy oni czasem euro nie przyjęli ostatnio ? ;)
W tej sytuacji to mają ciepło. Słowacja to taka duża montownia samochodów, a jeśli na dodatek w przypadku słabej koniunktury nie mogą zdewaluować waluty, to i mają problem. Nic zatem dziwnego, że szukają oszczędności gdzie się da, a siły zbrojne wydają się być "idealnym" miejscem do cięć (zagrożenia granic brak a wojaków tak mało, że nie mają wpływów politycznych i nie zadecydują o wyniku wyborów).
Raubritter pisze:A wydatki na urzędników są jednak społecznie bardziej pożyteczne niż wydatki na, dajmy na to, samoloty z USA, bo gdyby tych urzędników zwolnić, mielibyśmy rzesze nowych bezrobotnych.
Chyba jednak żartujesz...
Im więcej urzędników, tym większa biurokracja, czyli utrudnianie życia pozostałym obywatelom. Właśnie wylewanie urzędników i likwidowanie ich biur, komórek i wydziałów jest pożyteczne społecznie, bo odblokowuje możliwości działania innym. A co do tej rzeszy bezrobotnych: pensje urzędnicze na niskich stanowiskach wielkie nie są (tyle, że dużo urzędników to dużo zmarnowanych na nich pieniędzy), zatem niech się biorą do tego co muszą robić obecnie nielegalni emigranci. Niech byłe urzędniczki bawią dzieci i sprzątają po domach, a ex-urzędnicy niech noszą cegły na budowach. To będzie bardziej pożyteczne, niż wypełnianie ton papierów i przekładanie ich z biurka na biurko ;)
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: AWu »

Tylko w sytuacji zmian w teorii tworzenia prawa i mysli społecznej (KNS has to go)..
Nikt prócz Korwina nie planuje, a o jego szansach na zmianę nie mówić lepiej..

Więc wracając do realistycznej argumentacji.
Zgadzam się w pełni z Raubritterem :>
Awatar użytkownika
Cisza
Général de Brigade
Posty: 2181
Rejestracja: środa, 7 października 2009, 12:40
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: Cisza »

Cięcie wydatków na polityków i urzędników to tylko popularny slogan. Faktycznie, nawet drastyczne obcięcie tych wydatków nie wpłynie znacząco na budżet państwa. Natomiast wydatki wojskowe mają to do siebie, że potrafią być znaczącą częścią budżetu.
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Awatar użytkownika
Raubritter
Padpałkownik
Posty: 1467
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 19:14
Lokalizacja: Miasto Stołeczne Warszawa
Been thanked: 1 time

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: Raubritter »

elahgabal pisze:Chyba jednak żartujesz...
Dla jasności - nie twierdzę, że rozbudowa biurokracji jest dobrym pomysłem lub efektywnym sposobem wydawania publicznych pieniędzy. Nie mam również danych pozwalających stwierdzić czy np. redukcja 100 tys. etatów urzędniczych uwolni tyle "energii", ze w gospodarce powstanie co najmniej tyle nowych miejsc pracy.

Natomiast nie zmieniam zdania, że wydawanie kasy na urzędników jest jednak społecznie bardziej pożyteczne niż kupowanie wojsku nowych zabawek, szczególnie tych produkowanych poza naszym krajem (bo już kupowanie broni produkowanej w Polsce ma także sens społeczny). Oczywiście, nie zawsze rozwiązania społecznie najlepsze powinny być wybierane ;-)

A wracając do tematu Słowacji - pewnie, maja problemy, muszą ciąć, to armia wydaje się jednym z pierwszych kandydatów. Rozumiem to, ale nie popieram. W NATO ma chodzić o kolektywną obronę, a nie o obronę wszystkich przez Stany Zjednoczone :-)
Ostatnio zmieniony środa, 10 sierpnia 2011, 16:05 przez Raubritter, łącznie zmieniany 1 raz.
A gdybym był strategiem,
Nad planszą w klubie szalał,
To co byś powiedziała,
Czy coś byś przeciw miała?
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: AWu »

Z punktu widzenia użyteczności społecznej armia to zgraja darmozjadów z super planem emerytalnym..

Dlatego popieram interwencje w obcych krajach, przynajmniej coś robią :>
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: elahgabal »

Na Słowacji jest "ciekawiej", niż mogłoby się wydawać:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dramaty ... omosc.html

W takiej sytuacji człowiek zastanawia się jak naprawdę sprawy mają się u nas...
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
Camillus2
Adjudant-Major
Posty: 277
Rejestracja: wtorek, 11 września 2007, 20:52
Kontakt:

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: Camillus2 »

Raubritter pisze: bo gdyby tych urzędników zwolnić, mielibyśmy rzesze nowych bezrobotnych.
Włąsnie wręcz przeciwnie. Wszystkie badanie od OECD, po Bank światowy i polskich ekonomistów Rybiński, Kołodko pokazują, że biurokracja i biurokraci generują biedę i bezrobocie.

Po drugie oni nie mają miejsca pracy tylko zatrudnienie. Praca to jest coś pożytecznego. Zatrudnienie to jest np: przenoszenie kamieni z miejsca na miejsce.

Po 2 Ci ludzie nie straciliby zatrudnienia tylko musieliby ja zmienić. Zauważ, że pańśtwo może inwestować w urzędników i nic z tego nie bedzie. Albo może inwestować w nowe fabryki i sprzedawać produkty za granicę, a wtedy się bogacić. Jednak państwo tego nie zrobi tak dobrze jak prywatni przedsiębiorcy (poza kilkoma wyjątkami). Dlatego państwo powinno zmniejszyć podatki.

Wzrost bogactwa nie zależy od ilości, ale od przepływu gotówki. Jak zainwestujesz 5 zł w fastfodda (biurokracja) to nic nie zarobisz. Jak zainwestujesz w 1 akację to może dostaniesz 0,5 groszy na koniec roku.
AWu pisze:Tylko w sytuacji zmian w teorii tworzenia prawa i mysli społecznej (KNS has to go)..
Nikt prócz Korwina nie planuje, a o jego szansach na zmianę nie mówić lepiej..

Więc wracając do realistycznej argumentacji.
Zgadzam się w pełni z Raubritterem :>

Ciebie to tutaj nie rozumiem.
Cisza pisze:Cięcie wydatków na polityków i urzędników to tylko popularny slogan. Faktycznie, nawet drastyczne obcięcie tych wydatków nie wpłynie znacząco na budżet państwa. Natomiast wydatki wojskowe mają to do siebie, że potrafią być znaczącą częścią budżetu.
No własnie nie do końca. Polska wydaje na urzędników 35,6 mld zł.
http://finanse.wp.pl/kat,104492,title,O ... caid=1cfc1

Nasz deficyt budżetowy (to czego brakuje w każdym roku i rząd musi pożyczyć, a my oddać w podatkach) wynosi ok. 40 mld złotych po wsunięciu części pod dywan.

Jeżeli zaoszczędzimy na administracji 20 mld to połowa ujawnionwego deficytu mamy już za sobą. Teraz ci ludzie zaczną wydajnie pracować, wzbogacając społeczeństwo więc wpływy do budżetu będą większe.

Dalej. Nie będą przeszkadzali przedsiębiorcom, więc wzrost będzie większy. A jak widać przeszkadzają w tym: http://jarzynski.blox.pl/2011/02/Czy-wz ... a-PKB.html

Jakby jeszcze ukrócić pomoc socjlaną dla najbogatszych (raport PO), którzy zgarniają ją w 80% to w ciągu 2 lat mamy nadwyżkę.

Problem jest taki, że żadna partia tego nie zrobi, bo nie może pozwolić sobie na utratę ponad 200 000 głosów, a z rodzinami będzie to około 400 000- 600 000.
Nie mam również danych pozwalających stwierdzić czy np. redukcja 100 tys. etatów urzędniczych uwolni tyle "energii", ze w gospodarce powstanie co najmniej tyle nowych miejsc pracy.
No właśnie jest wiele takich analiz. Trzeba jedynie po nie sięgnąć. Polecam blogi Rybińskiego (którego przewidywania sprawdzają się w ok. 80&% niestety), Gwiazdowskiego, dwagrosze czy raporty OECD.

Ostatni raport OECD wskazuje wyraźnie, że Polska ma największe rezerwy uwolnienia wzrostu PKB tylko poprzez odbiurokratyzowanie.

Z takim myśleniem to my nigdzie nie zajdziemy. :cry:
elahgabal pisze:Na Słowacji jest "ciekawiej", niż mogłoby się wydawać:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dramaty ... omosc.html

W takiej sytuacji człowiek zastanawia się jak naprawdę sprawy mają się u nas...
Jeżeli chodzi o wojsko to nie wiem. Ale słyszałem, że nawet mielibyśmy problem obronić przed Białorusią. Jednak jeżeli chodzi o gospodarkę to w 2012 na 90% mamy kryzys gospodarczy cięcia. Już w tej chwili rentowność polskich obligacji skakała do 6,2%. PiIGS poddawały się przy 7%.
Kret

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: Kret »

Wszystkie badanie od OECD, po Bank światowy i polskich ekonomistów Rybiński, Kołodko pokazują, że biurokracja i biurokraci generują biedę i bezrobocie.
Nie broniac urzednikow - te instytucje tez maja swoje agendy. Im lepiej by bylo, gdyby nie bylo kontroli ich poczynan na szczeblu panstwa, bo silne panstwo przeszkadza w wielu formach dzialalnosci.

Rozwoj administracji to nie namnazanie etatow - skad takie jednoznaczne skojarzenie? Rozwoj oznacza wzrost jakosci.

Jesli w zasadzie wszystkie podstawowe systemy wymagajace administracji - skarbowka, ubezpieczenia, sluzba zdrowia - sa dzisiaj administrowane na poziomie lat 70, papierem i piorem; jesli mamy zaleglosci technologiczne w administracji rzedu dziesiatek lat i na pewno szybko i bezbolesnie ich nie pokonamy (beda wykorzystywacze niedoskonalych systemow) to nie zwalajmy tego na fakt istnienia biurokracji i urzedow w ogole.

One w zdrowym systemie tez pelnia swoja role i odrzucanie ich (jak wielu rzeczy wczesniej w historii najnowszej naszego kraju) tylko dlatego, ze Bank Swiatowy i inne duze obce organizacje finansowe tak mowia, a ekonomisci wysmiewaja to gnanie za moda lub podszeptem.
Awatar użytkownika
Camillus2
Adjudant-Major
Posty: 277
Rejestracja: wtorek, 11 września 2007, 20:52
Kontakt:

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: Camillus2 »

Kret pisze:One w zdrowym systemie tez pelnia swoja role i odrzucanie ich (jak wielu rzeczy wczesniej w historii najnowszej naszego kraju) tylko dlatego, ze Bank Swiatowy i inne duze obce organizacje finansowe tak mowia, a ekonomisci wysmiewaja to gnanie za moda lub podszeptem.
Ja nie jestem antybiurokratą. Ja jestem przeciw biurokracji, która jest rozdymana, nie efektywna i utrudnia nam oraz przedsiębiorcom życie. Mała biurokracja jest potrzebna, ale nie duża jak u nas.

Jak mi nie wierzysz, że rozdęta biurokracja to krzywda dla nas wszystkich to zajrzyj sobie do podręcznika ekonomii. Głupio sie czuje jak muszę takie banał pisać. :roll:

Biurokraci nic nie produkują. Oni tylko żerują na społeczeństwie jak rak. Gdy biurokracja jest mała to nie ma problemu, bo mogą coś usprawnić, ale nie wtedy gdy ich liczba to prawie 1% populacji.

Ktoś mówił o pracy, że ludzie mają pracę i żeby ich nie zwalniać. To dlaczego wszystkich bezrobotnych nie zatrudnić w admnistracji? Przecież to nie zaszkodzi naszej gospodarce i naszym portfelom. I jak społecznie będzie.

http://www.tvn24.pl/12692,1579684,0,1,b ... omosc.html

Przepraszam za off topic i obiecuję, że więcej się to nie powtórzy. :D
Kret

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: Kret »

Do podrecznika ekonomii zagladalem dosyc regularnie swego czasu ale dziekuje za odniesienie ;) Wez jednak pod uwage, ze tu nie chodzi o wiare a o dowod. Jestem sceptyczny co do dowodow wysnuwanych przez ekonomistow (zwlaszcza z organizacji miedzynarodowych postulujacych ulatwienie przeplywu gotowki). Takie moje prawo.

Biurokracja jako element ekstremalnie utrudniajacy zycie to nie jest cos, z czym dyskutuje. Przypominam jedynie, ze zrodla podane wczesniej maja wlasne agendy i te agendy nie uwzgledniaja naszego dobra.
Awatar użytkownika
Raubritter
Padpałkownik
Posty: 1467
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 19:14
Lokalizacja: Miasto Stołeczne Warszawa
Been thanked: 1 time

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: Raubritter »

Jednak w większym stopniu skupiałbym się na zwiększeniu efektywności działania administracji niż jej mechanicznej redukcji.

Oczywiście dyskusja jest trochę bezprzedmiotowa - niewielu znajdzie się takich, którzy będą bronili tezy, że urzędników w Polsce powinno być więcej. Pewnie, powinno ich być mniej, ale przede wszystkim urzędy powinny pracować lepiej i sprawniej, a kontakt z urzędami i urzędnikami nie powinien wywoływać u obywatela wściekłości. Choć to nie tylko kwestia samych urzędników, ale także, a może przede wszystkim, prawa i procedur.
A gdybym był strategiem,
Nad planszą w klubie szalał,
To co byś powiedziała,
Czy coś byś przeciw miała?
Awatar użytkownika
Camillus2
Adjudant-Major
Posty: 277
Rejestracja: wtorek, 11 września 2007, 20:52
Kontakt:

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: Camillus2 »

Jestem sceptyczny co do dowodow wysnuwanych przez ekonomistow (zwlaszcza z organizacji miedzynarodowych postulujacych ulatwienie przeplywu gotowki). Takie moje prawo
Poza agendami międzynarodowymi podałem także nazwiska polskich ekonomistów. Jeden z nich nawet regularnie "przepowiada" przyszłośc, która się sprawdza. Lepszy jest ni Jackowski. Nie sądzisz, że facet ma trochę racji.

Widać jaki poziom mają podręczniki. Swoją drogą na studiach też nie wiele pożytecznych rzezy dowiedziałem się o ekonomi.

Masz racja to nie wiara. Takie jest prawo ekonomi. Im więcej urzędników tym gorzej dla gospodarki.
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: TKS »

Cóż nie kojarzę tematu o ACR więc tu będzie o ACR i OSSR razem.
Z resztą - pierwszy watek jest wspólny...
Obie armie po mniejszych (Słowacy, którzy wyskoczyli z tematem "z partyzanta) lub większych (temat ma już grupo 10 lat) bólach kupili CV90...
Jedni 152 drudzy 210... Razem to nie jest taki znowu mały kontrakt...
Ale nie myślcie sobie że tym razem nie popełnili błędu sprzed lat- czyli dogadali się kupili to samo i między siebie "sprawiedliwie" podzielili się w ramach współpracy przemysłowej (choćby po to by koszty utrzymania były mniejsze, a rentowność inwestycji większa)
Nie - bowiem do OSSR ma trefić CV90 mk IV z bushmasterem III (czyli 35x228) - czyli tak jak mają bodaj Holendrzy
A do Czech trafią wozy wyposażone w mk 44 - czyli na 30x173... (Które też były oferowane Słowakom)
Można sobie bezsensu utrudniać? A no można... A nawet trzeba...

Sam wybór CV90 ma sens - w Czeskim przetargu de facto żadna z konstrukcji nie spełniała wymogów... CV90 przynajmniej mieści się w skrajni kolejowej (b. ważne) ma wieże załogową (b. ważne dla Czechów - po przygodach z RCWS-30) no i jako sprawdzona konstrukcja raczej nie generuje dużego ryzyka. (Nie to co np. KF41 czy mający w UK problem ASCOD)

Czesi podpisali aneks na kolejne 10 haubic Caesar - o tym była mowa co najmniej od marca...
Sam temat haubic dla ACR jest o tyle ciekawy bo na nim widać jak działają Pepiki...
Dlaczego kupili Caesar - bo Nexter wcześniej osadził je na Tatrze i sprzedał kilka na eksport min do Danii...
Nexter też opracował pojazd 6x6 Titus - też z wykorzystaniem platformy od Tatry...
Czesi politycznie ostro poszli współprace z Paryżem - tu sprawa rozbija się głownie o energetykę jądrową i zapewne o lobbing w Brukseli przeciwko "anty-atomowym" Niemcom.

Przy czym sam zakup 52 a teraz 62 haubic jest ekhmm umiarkowanie korzystny dla ACR.
Bowiem Francuzi zastrzegli sobie konieczność certyfikacji innej niż nie-francuska.
A na francuskiej mocno "skroją" Czechów... (Przy okazji ACR kupuje przeciwpancernego Bonusa - bo francuski przemysł bierze udział w jego produkcji )

Ogólnie w temacie artylerii to cóż... Wiecie że ACR ma radary artyleryjskie Arthur...
A wiecie, że te systemy są bezużyteczne...
Nie mogły współpracować z vz. 77 Dana z uwagi na brak systemu dowodzenia i kierowania...

Zobaczymy jak będzie z Caesarami - póki co ponoć kupili gołe haubice - bez systemu dowodzenia i kierowania...
Darth Stalin
Censor
Posty: 6598
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 78 times
Been thanked: 181 times

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: Darth Stalin »

Nasi powinni z Pepikami rozmawiać o sprzedaży Topazów dla ich artylerii i Arthurów...
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Kryzys na Słowacji

Post autor: TKS »

No ja liczę że WB sprzeda im Topaza - na TatroSanie czyli Waranie...
A może potem się uda coś więcej...

Sęk w tym że to co jest logiczne niekoniecznie musi być zgodne z decyzją Pragi.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”