Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Yeti

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Yeti »

Telamon

Linie lotnicze, do których należał samolot, twierdzą, że gruntowny przegląd przeszedł 6 stycznia. Wyprodukowany w 2016 roku raczej nie miał szansy na graniczny przebieg.
Chyba, że się okaże, że to kolejna nieujawniona wpadka techniczna producenta- których sporo ostatnio było.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor »

To nie błąd systemu obrony plot, tylko efekt histerii i paniki jakieś obsady pojedynczej wyrzutni. Dwa dni wcześniej spanikowany tłum kilkadziesiąt osób stratował w czasie pogrzebu, co dobrze obrazuje skalę emocji w Iranie. Wojsko od trzech dni w stanie skrajnego napięcia, które jeszcze skoczyło gwałtownie kilka godzin wcześniej po obwieszczeniu światu przez media, że dokonano niszczycielskiego ataku na bazy amerykańskie w Iraku (przypominam, pierwsze komunikaty Iranu mówiły o zabiciu dziesiątków amerykańskich żołnierzy). Komunikacja wewnętrzna pewnie brzmiała jeszcze bardziej bombastycznie. Na radarze pojawia się duży, nisko lecący samolot. Jest wczesny ranek, możliwe, że to pierwszy samolot startujący z Teheranu. Ktoś kto od trzech godzin spodziewa się zemsty amerykańsko-syjonistycznych diabłów nie ma wątpliwości - gunship leci. Jeszcze synowie diabła transponder cywilny włączyli, by zmylić wiernych.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: RAJ »

Cóż, błąd wielki, ale niekompetentni wojskowi już nieraz w historii popełniali błędy co najmniej tej klasy. A kraje muzułmańskie nie słyną z wysokiej jakości swoich oficerów.
Wyrzutnia Torów działała samodzielnie, na podstawie wskazań własnego radaru, nie była wpięta w jakiś ogólny system radarowy (bo nie ma takiej możliwości).
Najprawdopodobniej była to wyrzutnia broniąca lokalnej elektrowni. Standardowo nad tą elektrownią przelatują samoloty z Teheranu, ale tego dnia był to pierwszy przelot po wykonaniu ataku rakietowego na bazy USA.
Jakiemuś mało rozgarniętemu oficerowi puściły nerwy i kazał strzelać.

Mnie ciekawi coś innego.
We właściwym momencie ktoś filmował właściwy kawałek nocnego nieba urządzeniem, które z odległości kilku km było w stanie w nocy uchwycić światełka. A potem w 24 godziny ten filmik wylądował w Internecie, w momencie gdy w Iranie od kilku tygodni Internet jest odcięty dla mieszkańców. Taka ciekawostka.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
renald
Sous-lieutenant
Posty: 409
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Has thanked: 4 times
Been thanked: 16 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald »

Oczywiście różne scenariusze są możliwe, ale zanim ubierze się Iran w zestrzelenie, tak jak innych w różne ataki chemiczne i broń masowej zagłady, ja zastanowiłbym się nad dwoma rzeczami.

Raz, że ruch na lotnisku Khomeini wynosi prawie 60 tys. operacji rocznie, czyli jakieś 160 dziennie. To raczej nie jest jakieś pustkowie, gdzie histeryczny oficer widząc coś na radarze „nacisnął guzik”.
Z tego co popatrzyłem na logi lotów, to po ataku na usmańskie bazy, z lotniska Khomeini odleciał samolot do Frankfurtu, Stambułu, Wiednia, znowu Stambułu, Moskwy, Doha i znowu Stambułu. Lot do Kijowa był dziesiątym od godziny 2.25, podobno opóźnionym o godzinę. W tym czasie leciał też samolot do Nadżafu, Stambułu i Frankfurtu. Dużo tych lotów, jeśli by rozważać puszczenie nerwów. Przylotów było drugie tyle.

Dwa to wchodząc w skórę irańskiej opl zadałbym sobie podstawowe, logiczne pytanie, co miał niby robić pojedynczy wrogi samolot lecący z Teheranu w kierunku Morza Kaspijskiego. W mojej skromnej opinii awaria, albo false flag są całkiem prawdopodobne.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor »

Teheran jest przesunięty w stosunku do Iraku o pół godziny. Pierwszy Frankfurt poleciał jeszcze przed atakami. Potem ruch odbywał się normalnie i faktycznie samolot do Kijowa wystartował z opóźnieniem. Pomiędzy lotem do Istambułu a do Kijowa jest jednak godzinna przerwa. Nie mam pojęcia o której w Irańskiej armii następuje zmiana warty, ale jeżeli jest to 6:00 to mamy przy wyrzutni nową obsadę i samolot lecący w czasie w którym lecieć nie powinien...

04:23 OS872 Vienna VIE
04:31 SU513 Moscow SVO
05:01 QR491 Doha DOH
05:07 TK873 Istanbul IST
05:17 KK1185 Istanbul IST
06:12 PS752 Kiev KBP
07:48 IR721 Frankfurt FRA
renald
Sous-lieutenant
Posty: 409
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Has thanked: 4 times
Been thanked: 16 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald »

Widzę, że o 5:39 wystartował jeszcze Hong Kong. A opóźnienia samolotów to normalna rzecz.

Mapka lotów od północy do 6:12. Kurs Kijowa był taki sam jak innych startujących samolotów na tej drodze lotniczej. To jeszcze bardziej wyklucza nieumyślną pomyłkę irańskiej opl.
https://www.flightradar24.com/blog/wp-c ... -PS752.jpg
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor »

Nie widzę Hong Kongu? Jaki to lot?
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: RAJ »

Opóźnienia samolotów to normalna rzecz, ale sytuacja nie była normalna.

Ale jak bawimy się teoriami - wracam do filmiku, o którym pisałem wcześniej.
A co jeżeli ktoś wiedział, że zostanie zestrzelony samolot pasażerski? To by znaczyło, że ktoś zaplanował to zestrzelenie.
Czy Izrael mógł przygotować taką operację? np. szantażując oficera dowodzącego baterią?
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
renald
Sous-lieutenant
Posty: 409
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Has thanked: 4 times
Been thanked: 16 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald »

jimmor pisze: piątek, 10 stycznia 2020, 18:20 Nie widzę Hong Kongu? Jaki to lot?
Lot QR8408, opóźniony ;)
https://www.flightradar24.com/data/flights/qr8408
RAJ pisze: piątek, 10 stycznia 2020, 20:30 Opóźnienia samolotów to normalna rzecz, ale sytuacja nie była normalna.

Ale jak bawimy się teoriami - wracam do filmiku, o którym pisałem wcześniej.
A co jeżeli ktoś wiedział, że zostanie zestrzelony samolot pasażerski? To by znaczyło, że ktoś zaplanował to zestrzelenie.
Czy Izrael mógł przygotować taką operację? np. szantażując oficera dowodzącego baterią?
No tak. Dla mnie, jeśli znajdą się ślady pocisków operacja fałszywej flagi będzie bardzo prawdopodobna. Mocodawcy Carycy Żorżety mają doświadczenie w takich przedsięwzięciach.

Jak się w sumie zastanowić, to jest to bardzo dobre „rozwiązanie” obecnej sytuacji.
Załóżmy że agenci kraju A lub blisko z nim związanego kraju B ściągają taki samolot. Krajowi A nie wypada wysuwać żadnych oskarżeń, więc zaufane rządy krajów C i D zrobią to za niego.
W efekcie ofiara dostaje ostrzeżenie, że i tak i tak przegrywa, że bombardowanie obcych baz prowadzi do spadania samolotów z własnymi obywatelami, dodatkowo zestrzelonych przez własne nieudolne siły. Kolejno prowadzi to do głębokiej redukcji zaufania do rządu i następnych niepokojów społecznych.

Ale to tylko teoria. Pytanie czy zostały zarejestrowane jakieś wystrzelenia pocisków i czy zostaną upublicznione.
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Antypirx »

brathac pisze: środa, 8 stycznia 2020, 10:36 https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Ir ... -Buszehrze

Teorie spiskowe... czas start... :D
Odstrzelili ewakuujących się kanadyjskich szpiegów, realizujących zadania zlecone przez USA oraz wywożonych przy okazji zdrajców.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor »

Ciekawe bo tego lotu nie ma przynajmniej w dwóch miejscach które sprawdzałem. Jest na flightradarze, ale wygląda mocno nieregularnie. Ciekawe czy obrona plot wiedziała, że tego dnia leci...

RT uznała że to było jednak zestrzelenie..

https://www.rt.com/news/477996-rouhani- ... ute-plane/
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: brathac »

Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor »

W TV mówili, że Iran wskazał strażników rewolucji jako odpowiedzialnych. Rozpoczęło sie dożynanie tej formacji i siły politycznej?
renald
Sous-lieutenant
Posty: 409
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Has thanked: 4 times
Been thanked: 16 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald »

No to niezależnie od okoliczności zestrzelenia Iran poniósł klęskę. "Telewizyjną" i realną.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Telamon »

Nie byłbym aż tak kategoryczny w opinii odnośnie klęski medialnej Iranu. Zauważmy iż mimo wszystko tenże kraj dość szybko przyznał się do błędu, którego skutkiem było zestrzelenie ukraińskiego samolotu. Już za to przeprosił, wyraził ubolewanie, niebawem zacznie negocjować wysokość odszkodowania dla rodzin ofiar (z czego większość przypada na Irańczyków i "kanadyjskich" Irańczyków).
Zapewne będzie jeszcze usiłował załagodzić sprawę zestrzelenia poprzez akcentowanie podobnego wypadku z udziałem Iran Air 655 i USS "Vincennes". Przy czym jeszcze na tym zyskają gdy porównają postawę Amerykanów i swoją... obsługa systemu TOR w porównaniu do swych amerykańskich kolegów raczej nie dostanie medali... :P

Gdyby natomiast porównać to ze zestrzeleniem malezyjskiego samolotu pełnego Holendrów... Irańczycy wyglądają na o wiele bardziej cywilizowanych niż mieszkańcy Rosji. ;)

Więc medialnie da się sytuację załagodzić i uratować. Ale zobaczymy jaki ton przyjmie teraz USA.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”