Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

renald
Sous-lieutenant
Posty: 409
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Has thanked: 4 times
Been thanked: 16 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald »

No nie wiem. Nie patrzmy na tą sytuację tylko przez pryzmat przedstawiciela zachodniej cywilizacji siedzącego w fotelu, bolejącego nad losem ofiar i rozważającego kwestie winy i kary.
Odbiór ostatnich wydarzeń w krajach muzułmańskich może być zgoła odmienny – Al-Kaida, ISIS et consotes świętują zabójstwo Solejmaniego, władze Iranu tracą kolejne pokłady poparcia i zaufania społecznego, inne społeczności, sojusznicze, neutralne i niechętne widzą słabość i nieudolność. Jak się nie obrócisz dupa.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor »

Ja bym zwrócił uwagę na zmianę narracji, która potężnie zaskoczyła wszystkich a Moskwę zastała z ręką w nocniku. RT od dwóch dni budowała przekaz o zachodnich krajach, które próbują wrobić kolejny naród w fikcyjne zestrzelenie podczas gdy boeingi to latające trumny i spadają same. Moskwa wyraźnie nie spodziewała się zmiany frontu Teheranu.

Wydaje mi się, że obserwujemy efekty walki na noże o władzę w Iranie. Ten kto kontrolował sytację zaraz po katastrofie przegrywa to starcie. Ten kto kontroluje ją teraz próbuje przy okazji podważyć pozycję strażników rewolucji z których wywodził się Suleimani. I wystawił Moskwę do wiatru. Ciekawe.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: RAJ »

To nie ma nic wspólnego z cywilizowaniem. Sytuacja jest zupełnie odmienna. Zaczynając od nagrań zestrzelenia po gotowość USA do zaatakowania Iranu.

A co do walki o władzę, prawdopodobnie na to liczyli Amerykanie zabijając Sulejmaniego.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor »

Ponieważ to Bliski Wschód, to odpowiedź umieszczę tu, by nie 'derailować'...
Yeti pisze: niedziela, 2 lutego 2020, 19:23 Umpapa - jakie by LWP nie było, to DT roznieca kolejne ognisko na Bliskim Wschodzie. Przy okazji wrzucą tam kasztany Rosjanie, a kto będzie wyciągał?
Ja tam patrzę na Bliski Wschód z pewną nadzieją. Trumpowi udało się wyjść z narożnika w który Amerykanie sami się zapędzili wspierając Kurdów i pozwalając Iranowi i Rosji zrobić porządek w Syrii. Nagle Ankara i Damaszek/Moskwa mają znowu więcej punktów spornych niż wspólnych. Zabicie Sulejmaniego miało przede wszystkim wstrząsnąć bojówkami pro-irańskimi od Libanu po Oman. "Możemy dorwać każdego i ujdzie nam to na sucho. Bądźcie rozsądni." brzmi przekaz. Strażnicy Rewolucji sami się zaorali zestrzeliwując ukraiński samolot. Efekt jest taki, że organizacje który były wspierane przez Ghods/al-Kuds nagle poczuły się nieco osamotnione: nie tylko zginął dowódca al-Kuds ale w samym Iranie chyba właśnie dokonuje się rewizja roli Strażników. W tym momencie pojawia się plan Trumpa, który jest de facto skierowany do ulicy "damy wam kasę i spokój". Te pozornie chaotyczne ruchy Trumpa składają się w pewną spójną całość. Nie wygaszają konfliktów, ale przynajmniej rozbijają polaryzację która powstała na Bliskim Wschodzi po upadku DAESH. Mieliśmy koalicję antyimperialistyczną, oraz Amerykę próbującą robić politykę w oparciu o Kurdów (których nikt nie lubi) i Saudów (których nie lubią nawet właśni obywatele). Teraz Syryjczycy sobie nagle przypomnieli, że na północy jest Turcja, której nagle nie oddziela amerykańsko-kurdyjski kordon. Przywódcy organizacji palestyńskich muszą się liczyć z tym, że wyschną źródła finansowania w Iranie a ich właśni obywatele mogą zacząć patrzeć przychylnie na propozycje amerykańskie. W całej tej układance największą niewiadomą pozostaje Egipt...
Yeti

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Yeti »

jimmor - ja nie myślę o Syrii. Ja myślę o Izraelu i Palestynie. DT wraz z zięciem wrzucił g...w w wentylator uznając Jerozolimę za stolicę Izraela i czekał, kogo ubrudzi. Jednocześnie, wespół z z premierem Izraela Benjaminem Netanjahu oraz liderem izraelskiej opozycji Bennym Gancem, pomijając Palestyńczyków, ogłosił kolejny plan pokojowy.
A co zrobili Palestyńczycy? Ogłosili zerwanie stosunków z Waszyngtonem i Izraelem. Nawet mityczne 50 mld USD inwestycji dla Palestyny, Zachodniego Brzegu, Gazy i kilku okolicznych państw ich nie przekonały- może dlatego, że na rozmowy pokojowe... nie zostali zaproszeni.
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Antypirx »

Yeti pisze: poniedziałek, 3 lutego 2020, 11:03 jimmor - ja nie myślę o Syrii. Ja myślę o Izraelu i Palestynie. DT wraz z zięciem wrzucił g...w w wentylator uznając Jerozolimę za stolicę Izraela i czekał, kogo ubrudzi. Jednocześnie, wespół z z premierem Izraela Benjaminem Netanjahu oraz liderem izraelskiej opozycji Bennym Gancem, pomijając Palestyńczyków, ogłosił kolejny plan pokojowy.
A co zrobili Palestyńczycy? Ogłosili zerwanie stosunków z Waszyngtonem i Izraelem. Nawet mityczne 50 mld USD inwestycji dla Palestyny, Zachodniego Brzegu, Gazy i kilku okolicznych państw ich nie przekonały- może dlatego, że na rozmowy pokojowe... nie zostali zaproszeni.
Akurat da się to połączyć (S i I/P) systemem ekonomicznych zachęt (marchew) i administracyjnych utrudnień w dotychczasowym miejscu zamieszkania (zach. brzeg - kij) do przesiedlenia się gdzieś na tereny w Syrii, gdzie akurat ostatnio zwolniło się miejsce podczas niedawnej depopulacji i emigracji. Każdej rodzinie na start Volkswagena z dieslem, który nie przeszedł w USA badań eko i w kilka godzin sami sobie dojadą. Na odbudowę infrastruktury w tym mieszkaniowej Trump da pieniądze (nie swoje, tylko amerykańskie), a odbudują firmy swoje (na budowlance się akurat zna). Z Izraela spada presja demograficzna. Rosjanie wezmą łapówki, a Asadowi się każe i wszyscy będą zadowoleni. Oczywiście pieniędzy zadeklarowano za mało i trzeba 100 mld. :D
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Yeti

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Yeti »

Antypirx - jak myślisz, co Palestyńczycy na powyższe?


PS Nie WV - odkąd pamiętam tambylcy woleli Mercedesy - kiedyś MB 123 :-)
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor »

To zależy jak dużo stracą na ostatnich zmianach. Część krajów arabskich ze strachu przed Persami rozciągającym swe wpływy od Bejrutu po Jemen poparło plan Trumpa. Iran tymczasem dostał po łapach i się nieco wycofa, będzie starał się ogarnąć bajzel i zablokować nagle aktywną Turcję. Rosja nie jest raczej zainteresowana finansowanie radykałów, za duże ryzyko, że im potem Palestyńczycy się objawią na Kaukazie. Może się okazać, że pieniądze Trumpa to jedyne środki na jakie Palestyńczycy mogą liczyć...
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: RAJ »

Do tego jest bardzo prawdopodobne, że cokolwiek Palestyńczykom uda się zbudować, to Żydzi później i tak rozwalą.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Antypirx »

Yeti pisze: poniedziałek, 3 lutego 2020, 13:45 Antypirx - jak myślisz, co Palestyńczycy na powyższe?

PS Nie WV - odkąd pamiętam tambylcy woleli Mercedesy - kiedyś MB 123 :-)
Na Zachodnim Brzegu jest ich ok. 2mln. Przy 50 mld wychodzi po 25k na osobę. Myślę, że wstępnie zażądają 200 mld :mrgreen:
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Yeti

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Yeti »

Antyprix

"Na Zachodnim Brzegu jest ich ok. 2mln. Przy 50 mld wychodzi po 25k na osobę. Myślę, że wstępnie zażądają 200 mld"

Na razie, to pokazali DT środkowy palec, a on się cieszy na daleką wycieczkę.
Dwa- obstawiam, że kto by ze strony palestyńskiej w tym momencie nie siadł do rozmów, to już nawet nie strzeli sobie w stopę, ale zgłosi akces na samobójcę.
Trzy- pamiętaj, że trzeba brać pod uwagę najróżniejsze milicje i organizacje, dla których paliwem jest właśnie brak planu pokojowego czy sensownych rozmów. Gdyby w efekcie takich negocjacji cokolwiek dla mieszkańców miało się na plus zmienić, organizacje tracą, pomijając religię, sens istnienia. A na to, to one sobie nie pozwolą. I te palestyńskie czy arabskie, czy te izraelskie. A w sumie nie bardzo wiadomo, które bardziej krwiożercze :-)
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Antypirx »

Yeti pisze: poniedziałek, 3 lutego 2020, 17:59 Antyprix

"Na Zachodnim Brzegu jest ich ok. 2mln. Przy 50 mld wychodzi po 25k na osobę. Myślę, że wstępnie zażądają 200 mld"

Na razie, to pokazali DT środkowy palec, a on się cieszy na daleką wycieczkę.
Dwa- obstawiam, że kto by ze strony palestyńskiej w tym momencie nie siadł do rozmów, to już nawet nie strzeli sobie w stopę, ale zgłosi akces na samobójcę.
Trzy- pamiętaj, że trzeba brać pod uwagę najróżniejsze milicje i organizacje, dla których paliwem jest właśnie brak planu pokojowego czy sensownych rozmów. Gdyby w efekcie takich negocjacji cokolwiek dla mieszkańców miało się na plus zmienić, organizacje tracą, pomijając religię, sens istnienia. A na to, to one sobie nie pozwolą. I te palestyńskie czy arabskie, czy te izraelskie. A w sumie nie bardzo wiadomo, które bardziej krwiożercze :-)
Rozumiem. Chcesz się potargować. Byliśmy na to przygotowani :geek: W tej sytuacji dorzucimy jeszcze 50 dla najróżniejszych milicji i organizacji, dla których paliwem jest właśnie brak planu pokojowego czy sensownych rozmów. Ale to już tak między nami i nie rozgłaszajcie tego, bo jak się Rosjanie dowiedzą, że wzięli za mało, to będą awantury. Aha i zostawimy na pamiątkę ten wasz złoty meczet. W sumie to jest ładny i nie musimy go burzyć.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Yeti

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Yeti »

Antyprix - trzymając się Twojej konwencji.

Część polityków żydowskich nie potrafi trzymać języków za zębami i uprzejmie informuje o wszystkim Moskwę*, co nie ułatwia rozmów i prób wcielenia ich efektów w życie.
Przy okazji zięć informuje DT, że wnuków na razie nie będzie. Do czego namawia go potężna i prężna diaspora żydowska w USA. Która jednocześnie daje znać DT, że impeachment, to nie jest w sumie najgorsze wyjście, wobec teczek, które mają i chętnie wykorzystają, skoro obok meczetu Al-Aksa nie wolno zbudować synagogi. Co jak się można domyślać nie w smak między innymi Turcji, Arabii Saudyjskiej, Jordanii i wielu innych, którzy jednocześnie są sojusznikami Waszyngtonu lub przynajmniej są neutralni. W efekcie, jak się można domyślać, DT wybiera żydowską diasporę, gdzie na marginesie żyje więcej Żydów niż w Izraelu.



* krew krwią, ale Mateczka Rosija jest jedna
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor »

Spotkałem się z opinią, że Palestyńczycy z walki o niepodległość zrobili swój sposób ma życie. Niczego nie produkują, niczego nie uprawiają tylko tkwią w obozach na granicy (od dwóch pokoleń!) i czekają na datki z całego świata islamskiego by tą swą niby wojnę kontynuować. Wojna zaś w praktyce wygląda tak, że wysyłają dzieciaki by kamieniami rzucały w żołnierzy IDF. Albo odpalą jaką zabytkową katiuszę byle w kierunku Izraela. Izrael co jakiś czas zastrzeli jakiegoś dzieciaka albo zbombarduje szpital na dachu którego była katiusza. I znowu datki płyną szerokim strumieniem. Jeżeli Trumpowi uda się odciąć źródła finansowania Palestyńczyków / przelicytuje je to i problem palestyński się rozwiąże...
renald
Sous-lieutenant
Posty: 409
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Has thanked: 4 times
Been thanked: 16 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald »

Dokładnie. Przecież okupacja, ruina i 70 lat wojny nie przeszkadza w jakimś sensownym rozwoju gospodarczym.
Jakie widzisz szczególnie korzystne alternatywy?
Może produkcja i eksport dobrych samochodów do Europy? Produkcja wysokiej jakości stali? Przemysł stoczniowy? Paliwa kopalne? A może od innej strony? Jakieś centrum finansowe typu Londyńskie City? Eksport nowych technologii dzięki ośrodkom naukowym? Ryż, bawełna, kawa?
Dawaj śmiało :)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”