WOT vs Specnaz

Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

WOT vs Specnaz

Post autor: Torgill »

Na defence24 ukazał się interesujący artykuł autorstwa Jacka Klimanka, członka Stowarzyszenia ObronaNarodowa.pl, byłego żołnierza polskich pododdziałów specjalnych i rozpoznawczych, obecnie służącego w Wojskach Obrony Terytorialnej. Jest on głosem w dyskusji na temat przygotowania Wojsk Obrony Terytorialnej na zagrożenie związane z działaniem wojsk specjalnych potencjalnego nieprzyjaciela

https://www.defence24.pl/wot-a-specnaz- ... iny-opinia

I najważniejsza sprawa. Na portalu było sporo wartościowych komentarzy typu:
Weekendowi chłopcy z cywila, którzy de facto mają zastępować brakującą OC zaprą dla specjalisów. Co to za bzdura???
Jeżeli zamierzasz napisać coś podobnie "wartościowego" to masz niepowtarzalną szansę nie zmarnować 30 sekund swojego życia i tego nie napisać, wykonując w swoim jedynym tutaj życiu coś znacznie bardziej pożytecznego :)

Natomiast wszelkie rzeczowe komentarze, najlepiej osadzone w solidnej argumentacji, przykładach itd., są mega mile widziane - jest tutaj sporo specjalistów w temacie wojskowości i myślę, że mogłaby wyjść z tego ciekawa dyskusja - jeśli tylko unikniemy bezwartościowego pustosłowia, którego przykład dałem powyżej.

Jako uzupełnienie tematu polecam też wcześniejszy artykuł z tej serii: https://www.defence24.pl/rosyjski-specn ... nie-raport
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: WOT vs Specnaz

Post autor: RAJ »

Ciężko o merytoryczną dyskusję na podstawie tego artykułu ponieważ sprowadza się on do powiedzenia jednej oczywistości i wyrażenie jednego pobożnego życzenia.
Oczywistość: Jest oczywiste, że w razie konfliktu żołnierze WOT będą zmuszeni do starcia się z rosyjskimi specjalsami.
Pobożne życzenie: Mamy możliwość zbudowania zmotywowanej formacji przygotowanej na starcie z takim przeciwnikiem.

Nie pamiętam jaka jest częstotliwość szkoleń i spotkań WOTowców, ale jestem pewien, że nie częstsza niż jeden weekend w miesiącu. W praktyce żeby to było realne to musieliby szkolić się co tydzień przez wiele miesięcy a może i lat. Problemem jest nie tylko umiejętność strzelania. Konieczne jest wytworzenie odpowiedniego nastawienia psychicznego.

Kolejnym problemem jest, to, że zupełnie czym innym są aktywne działania przeciwko specjalsom - kiedy dużymi oddziałami poszukuje się sabotażystów itp, a czym innym bycie celem działania specjalsów. Nie wiem jak WoTowcy musieliby być przygotowani aby być w stanie się obronić, albo chociaż zadać znaczące straty napastnikom - wystarczające do znacznego obniżenia ich zdolności do dalszego działania.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: WOT vs Specnaz

Post autor: Telamon »

Nie powinno wymagać się cudów po formacji o charakterze milicyjnym. Z dużą rotacją członków oraz dość słabym wyszkoleniem zdobywanym raz w miesiącu (nie licząc krótkiej wizyty na poligonie). O ile milicjant tego dnia nie trafi na taśmę produkcyjną... :P
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: WOT vs Specnaz

Post autor: RAJ »

Tyle że zdolność do walki ze specnazem byłaby takim cudem. Może da się to osiągnąć dla pojedynczych pododdziałów gdzie trafi się wybitny instruktor i bardzo zaangażowani hobbyści. Ale nie w ramach całej czy nawet większej części formacji.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: WOT vs Specnaz

Post autor: jimmor »

Jaką mamy alternatywę dla WOT do służby osłonowej? Agencje ochrony mienia?

Oczywiście, że nie ma co liczyć na to, że WOT będzie walczył ze specnazen jak równy z równym. Ale sama obecność WOT spowoduje, że specnaz zamiast działać bezkarnie, w każdym miejscu będzie musiał spodziewać się przeciwdziałania.
Zamiast uderzyć w 20 miejscach zadziała skutecznie w 5-6. Zapewne w każdym zmasakruje WOT, ale jeżeli to zabezpieczy pozostałe 70% celów to będzie i tak sukces WOTu.
krzy65siek
Adjudant
Posty: 205
Rejestracja: niedziela, 6 kwietnia 2008, 20:32
Lokalizacja: Białystok
Has thanked: 25 times
Been thanked: 74 times

Re: WOT vs Specnaz

Post autor: krzy65siek »

Nie pamiętam jaka jest częstotliwość szkoleń i spotkań WOTowców, ale jestem pewien, że nie częstsza niż jeden weekend w miesiącu. W praktyce żeby to było realne to musieliby szkolić się co tydzień przez wiele miesięcy a może i lat. Problemem jest nie tylko umiejętność strzelania. Konieczne jest wytworzenie odpowiedniego nastawienia psychicznego.
Większość ludzi z WOT których znam to byli żołnierze zawodowi. Nie wiem jaki jest to procent, ale na pewno nie taki mały.

Pozdrawiam
Krzysiek
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: WOT vs Specnaz

Post autor: RAJ »

Zapominacie o tym, że aktualnie wot jest finansowany i wyposażany priorytetowo, kosztem wojsk regularnych.
Co się skończy jak tylko kryzys nabierze rozpędu i władza się zmieni.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: WOT vs Specnaz

Post autor: jimmor »

Niestety podejrzewam, że pierwszym ruchem nowej władzy będzie rozwiązanie WOT - dostaną propozycję przeniesienia do NSR lub wręcz OSP...
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: WOT vs Specnaz

Post autor: Telamon »

RAJ pisze: piątek, 1 maja 2020, 10:25 Tyle że zdolność do walki ze specnazem byłaby takim cudem. Może da się to osiągnąć dla pojedynczych pododdziałów gdzie trafi się wybitny instruktor i bardzo zaangażowani hobbyści. Ale nie w ramach całej czy nawet większej części formacji.
Cudem już będzie samo to, że formacja skomplementuje stany osobowe w przypadku wojny. To dobrowolna milicja, której część ma za słabe wyszkolenie (dzień w miesiącu*). Można oczywiście argumentować iż mamy tam czynnych / byłych żołnierzy. Tylko raz - oni rozpłyną się w masie milicji. Dwa... czy na pewno taka miała być idea WoT? Nie dość, że podebrano czynnych z wojska regularnego to jeszcze uderzono w ich ludzką rezerwę. Pod tym względem nie jest obecnie dobrze. Regularni będą kłócić się z WoTem o prawo do tych ludzi, którzy mogą być specjalistami np. czołgistami. Kimś, kogo szkolenie trwało dłużej niż żołnierza lekkiej piechoty - przeznaczonego zasadniczo do siedzenia na tyłach i osłony obiektów strategicznych.

WoT powinien przynajmniej skupiać się na szkoleniu nowego rekruta aby mieć własną bazę osobową. Oczywiście w przypadku rozwiązania takiej formacji (albo zwykłej rotacji) wyszkolenie pozostanie = większa rezerwa na czas W.


* Inna spraw czy takie szkolenie odbywa się zawsze w sposób normalny. Choćby sprawa WoTowców, którzy pracowali na taśmie w jakiejś fabryce. Tutaj trzeba by o tym coś więcej poczytać.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”