Wojna na Ukrainie 2022

[adalbert]

Hmm. Brzmi to trochę jak przygotowanie do złych wiadomości.
Rozumiem, co on pisze, podzielam trzeźwą ocenę sytuacji na froncie militarnym, ale naprawdę na froncie propagandowym - przynajmniej u nas - to Rosja (totalnie?) przegrywa. Chyba że jakiekolwiek mówienie o realnych przecież problemach/kosztach/ryzykach/perspektywach zaczniemy traktować w kategorii rosyjskiej dezinformacji, co po części ma już miejsce.
Jeżeli chodzi o emocje (bynajmniej nie prorosyjskie), to od 3 miesięcy media na nich jadą.

[adalbert]

Dość rzeczowa analiza:
https://www.youtube.com/watch?v=UiFj5xEC5Og

[Mirek1939]

28.05
https://www.youtube.com/watch?v=lZ8ziu7K9lk
https://www.youtube.com/watch?v=ZNy98_ZTPhw
29.05
https://www.youtube.com/watch?v=9Ium_AcVq2g
https://www.youtube.com/watch?v=eX4XTljs37s

[Lampka]

Ciekawy, choć niestety pesymistyczny artykuł:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onec ... _popularne

Informacja o stratach rosyjskich:
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1 ... czace.html

"Rosjanie stracili w wojnie z Ukrainą co najmniej 1000 czołgów, ponad 50 śmigłowców i 36 samolotów; Rosjanie ponieśli znaczące straty - przekazał zastrzegający sobie anonimowość wysoki rangą przedstawiciel Pentagonu, cytowany przez Radio Swoboda"

Czyli chyba rzeczywiście brak pokazów lotniczych 9 maja był przez złą pogodę, bo ciężko uwierzyć by strata 36 samolotów spowodowała odwołanie ich. Samych myśliwców i szturmowców mają ponad 1000, helikopterów wszystkich też ponad 1000.

[Karel W.F.M. Doorman]

https://www.youtube.com/watch?v=yEOyvvKhb9k

Wstawiam to też w tym miejscu. Kto zna ciutke rosyjski ten zrozumie słowa hymnu. Carstwuj na strach wragam! Panuj, niech wrogowie się boją. Jak widac 100 lat później chyba wiele się nie zmieniło.

[TKS]

Czyli chyba rzeczywiście brak pokazów lotniczych 9 maja był przez złą pogodę, bo ciężko uwierzyć by strata 36 samolotów spowodowała odwołanie ich. Samych myśliwców i szturmowców mają ponad 1000, helikopterów wszystkich też ponad 1000.

Tak, tylko straty stratami - a ile stało się "nielotami" z uwagi na zużycie / awarie?
To nie jest tak, że w 100% sprawny samolot po 200 operacjach bojowych jest tak samo w 100% sprawny...

[Lampka]

Zdaję sobie z tego sprawę, chodziło mi o te informacje medialne, że lotnictwo rosyjskie zostało zdziesiątkowane i dlatego niebo nad Moskwą było puste bo nie było czym latać.

[Karel W.F.M. Doorman]

https://www.youtube.com/watch?v=VphaWyrLtk8

Obwód kaliningradzki odcięty od Europy. "Gubernator zapewnia, że Polacy nie chodzą tu z bronią"

[adalbert]

Tu mówią, że Siewierodonieck jest pod kontrolą Rosjan: https://zen.yandex.ru/video/watch/62970 ... 4f2104?t=2
Po drugiej stronie rzeki jest jeszcze Lisiczańsk.

Wczoraj złapałem się na tym, że ignorowanie tematu kosztów kolejnych sankcji/embarg i ich wpływu na Polską gospodarkę, niesłychanie mnie już irytuje.
Chyba bliskie jest mi w tych kwestiach do bólu racjonalne podejście Orbana.

[RAJ]

Dużo więcej kosztowała by nas regularna wojna z Rosją.
Ty cały czas myślisz kategoriami pokoju. A prawda jest taka, że aktualnie Polska prowadzi wojnę. Na nasze szczęście jest to wojna proxy i główne straty na niej ponosi Ukraina.

[jimmor]

Realny wzrost gospodarczy (po uwzględnieniu inflacji) w PL to 8%... Wprawdzie wszyscy ostrzegają, że to nie jest prognoza na resztę roku i z pewnością będzie gorzej, ale na razie się kręci.

[adalbert]

Dużo więcej kosztowała by nas regularna wojna z Rosją.
Ty cały czas myślisz kategoriami pokoju. A prawda jest taka, że aktualnie Polska prowadzi wojnę. Na nasze szczęście jest to wojna proxy i główne straty na niej ponosi Ukraina.

Dostrzegam, że coraz bardziej zachowujemy się, jakbyśmy prowadzili wojnę i właśnie to mnie niepokoi. Tak samo, jak branie tego za jakąś oczywistość, kiedy nie mamy w tym względzie dokładnie żadnych zobowiązań sojuszniczych. Proxy war to niech sobie prowadzą wielcy tego świata (których nie brakuje). Interesuje mnie rzetelne szacowanie zysów i strat/kosztów z punktu widzenia Polski, np. czy osłabianie własnej gospodarki i gnębienie Kowalskiego naprawdę daje jakieś wymierne efekty + w ogóle jakiegoś określenia, do czego tak naprawdę dążymy i jaka jest granica naszego zaangażowania. Stwierdzenie, że regularna wojna z Rosją byłaby droższa jest oczywiście prawdziwe, ale jednocześnie zbyt ogólnikowe, łatwe i trąci trochę takim zaklęciem na wszystko. Wojna Rosji z NATO to i tak finalnie atomówki.

[adalbert]

Realny wzrost gospodarczy (po uwzględnieniu inflacji) w PL to 8%... Wprawdzie wszyscy ostrzegają, że to nie jest prognoza na resztę roku i z pewnością będzie gorzej, ale na razie się kręci.

Moim zdaniem też się na razie kręci i inflacyjne histeryzowanie to nie moja bajka, ale jednak interesuje mnie wpływ takiego embarga na ropę na mój portfel i kondycję polskiej gospodarki w ogóle. Mam wrażenie, że bierzemy na siebie i też przerzucamy na Kowalskiego koszty (w imię zasad i osłabienia Rosji, cokolwiek to oznacza), a zyski będą czerpać inni, tak jak zresztą dotąd czerpali. Trochę jak wmawianie, że trzeba zarąbać swój przemysł w imię walki z "katastrofą klimatyczną".

[Karel W.F.M. Doorman]

Mam wrażenie, że bierzemy na siebie i też przerzucamy na Kowalskiego koszty (w imię zasad i osłabienia Rosji, cokolwiek to oznacza),

To jest bardzo dobre wrażenie. Rosja jest państwem wrogim Polsce i jej maksymalne osłabienie, nawet kosztem własnego dobrobytu, jest bardzo akuratne.

a zyski będą czerpać inni, tak jak zresztą dotąd czerpali.

Niestety ci czerpiący zyski nie graniczą z Rosją, a niektórzy nawet mają do niej sporo daleko. A sprzedaliby nas Rosji bez mrugnięcia oczkiem Helgi albo Jeanette.

[TKS]

Cóż prawda jest taka, że z tych złych scenariuszy póki co realizowany jest ten najbardziej optymistyczny....

Podobno kanclerz zapowiedział przekazanie UA systemów MARS (czyli M270 MLRS) - sztuk podobno 4.
Zapewne są to wersje "zero" - czyli takie które nie strzelają ani ATACMSami ani kierowanym GMLRSami...
Ale jakby USA wygrzebało M26 to i tak przydatne...