Wojna na Ukrainie 2022

Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: TKS »

To trochę nie tak...
Pomijam to co im da gadanie z Koreańczykami w kwestii MTU, to już widzę jak oni produkują części...
Prędzej rozebrali aby ogranąć skąd dany jest komponent i po prostu bezpośrednio "kontaktują się" z dostawcami...
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

TKS pisze: czwartek, 2 lutego 2023, 12:46 Mylisz przyczynę ze skutkiem... WDW użyto niezgodnie z ich przeznaczeniem i przy błędnych założeniach spec-operacji.
Nie potencjał jednostek WDW.
W Hostomelu d... dał nie WDW tylko lotnictwo, które nie było w stanie zapewnić wykonania obligatoryjnego II-rzutu (Słynne krążące IŁ-76), ani dać wsparcia (podstawa działań aeromoblinych)
Ja myślę nie o Hostomelu, gdzie zużyto batalion. Użycie wojsk aeromobilnych to zawsze jest ryzyko. Ja myślę o tym co i jak realizowały te wojska później... Nawet jeżeli nie udało się ich zrzucić w miejsce docelowe to od walczących klasycznie spadochroniarzy oczekiwałbym jednak większego poziomu profesjonalizmu...

Obrazek
j1023
Adjudant
Posty: 231
Rejestracja: czwartek, 31 grudnia 2009, 09:47
Lokalizacja: Jaworzno
Has thanked: 120 times
Been thanked: 47 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: j1023 »

Dot. PGZ
Noo czy w sumie powinno to dziwić?
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

TKS pisze: czwartek, 2 lutego 2023, 13:03 To trochę nie tak...
Pomijam to co im da gadanie z Koreańczykami w kwestii MTU, to już widzę jak oni produkują części...
Prędzej rozebrali aby ogranąć skąd dany jest komponent i po prostu bezpośrednio "kontaktują się" z dostawcami...
Dlatego opisałem to jako "plotki".

Na en wiki wisi informacja, że silnik jest STX Engine / MTU. Czyżby Koreańczycy mieli licencje?

Martwi mnie jednak informacja o udziale brytyjskiego serwisu w tym wszystkim. Przy produkcji wieży nadal na GB polegamy?
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: TKS »

j1023 pisze: czwartek, 2 lutego 2023, 13:15 dot. PGZ
Noo czy w sumie powinno to dziwić?
Nie - bowiem komponenty to nie są trampki które leżą na półce...
A im więcej podmiotów pośredniczących tym więcej czasu się traci...

Co do MTU i Korei - to przypominam Korea nie zgadza sie na przekazywanie swego sprzętu na UA.
A i nie wiem jak jest z reeksportem licencyjnych silników... (Czy nie trzeba zgody)
Tak czy inaczej z Niemiec szybciej...

Krab jak AS ma te samo łożysko i podstawowe mechanizmy działa. Tu brytyjski serwis może pomóc (bo nie ma różnic między AS90 i Krabem)
jimmor pisze: czwartek, 2 lutego 2023, 13:13 Nawet jeżeli nie udało się ich zrzucić w miejsce docelowe to od walczących klasycznie spadochroniarzy oczekiwałbym jednak większego poziomu profesjonalizmu...
Ja bym jednak oczekiwał profesjonalizmu od dowódców...
WDW nie powinno być pchane w defiladowej kolumnie w teren zurbanizowany...
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

Ale pchanie się zwartą kolumną w teren zabudowany to chyba była decyzja samego WDW? Dowództwo stawia cel, WDW dobiera sobie środki i metodę realizacji. Jako "WDW" rozumiem nie tylko samych desantowników ale też kadrę oficerską, obowiązujące doktryny, wyposażenie etc...

Lożysko i mechanizmy działa... czy też cały napęd - silniki, elektronika sterująca, zasilanie?
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: TKS »

Aż tak dokładnie (co do śrubki) nie wiem...
Ale cały korbotronik, celownik zapasowy i działo (zamek, i układ oporo-powrotników) jest "jak oryginał".
adalbert
Général de Brigade
Posty: 2058
Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 87 times
Been thanked: 186 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: adalbert »

jimmor pisze: czwartek, 2 lutego 2023, 12:41 A co do VDV... jaką realną wartość prezentowały sobą te oddziały? Jak doszło co do czego to okazało się, że to spadochroniarze walczący jak zmech, tyle że na pojazdach nie gwarantujących żadnej ochrony. VDV w obecnej postaci jest do zaorania, okazało się, że nadaje się do pacyfikacji tłumu, nie na współczesne pole walki. Powinni walczyć dokładnie tak jak robi to teraz Wagner tylko dużo lepiej. Zamiast tego pakowali się kolumną pojazdów w głąb nie rozpoznanego terenu zabudowanego. Nikt im nie powiedział, że to nie akcja pacyfikacyjna?
Popraw mnie, ale abstrahując od (nie)odpowiedniego użycia, to jeśli chodzi o "materiał ludzki", jednak są to jednostki elitarne i to praktycznie, a nie jedynie teoretycznie. WDW (chyba że coś mylę) trzymało obronę drugiego brzegu Dniepru, do czasu skutecznie powstrzymując ofensywę Ukrainy. Wygląda też na to, że siły rosyjskie wycofały się w porządku, bez paniki i ogromnej ilości porzuconego sprzętu.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

adalbert pisze: czwartek, 2 lutego 2023, 15:19 Popraw mnie, ale abstrahując od (nie)odpowiedniego użycia, to jeśli chodzi o "materiał ludzki", jednak są to jednostki elitarne i to praktycznie, a nie jedynie teoretycznie. WDW (chyba że coś mylę) trzymało obronę drugiego brzegu Dniepru, do czasu skutecznie powstrzymując ofensywę Ukrainy. Wygląda też na to, że siły rosyjskie wycofały się w porządku, bez paniki i ogromnej ilości porzuconego sprzętu.
Co do ofensywy na Chersoń rabini są podzieleni, czy w ogóle miała miejsce. Ja skłaniam się ku szkole twierdzącej, że Ukraina udowodniła Rosjanom, że utrzymanie Chersonia pochłonie tak poważne zasoby, że uniemożliwi im podjęcie akcji ofensywnej gdzie indziej. Mieliśmy do czynienia z bardzo sprawnym skróceniem frontu w fazie I (sprzedanym przez Ukrainę jako zaskakujące uderzenie w momencie rotowania sił wroga) a następnie z operacją "Copperfield" kiedy to Rosjanie zniknęli a Ukraińcy 2 dni później odstawili pokazówkę z desantem śmigłowcowym włącznie.

Czy ewakuację realizowały siły WDW? Nie wiem, jeżeli tak to najwyraźniej wyciągnięto wnioski z ich dramatycznie złego wykorzystania w pierwszych miesiącach. No i zdecydowanie oznacza to, że nie zostały zniszczone. Trudno jednak powiedzieć na 100% skoro Ukraińcy nawet się nie zorientowali, że ktokolwiek to robił to osłaniać przestał i pozwolili się przeciwnikowi oderwać bez walki. Obie strony stosowały potężną dezinformację co do swoich sił i intencji. Nie wykluczyłbym tu jednak udziału brygad specjalnego przeznaczenia Specnazu, szczególnie biorąc pod uwagę niezwykle skuteczne, jak na Rosjan, wdrożenie blokady informacyjnej...

Czy WDW są elitarne jeżeli chodzi o materiał ludzki? Tak. Co w żaden sposób nie wpływa na ich wartość jeżeli sposób ich użycia będzie jak w Buczy. A jeżeli to użycie wynikało z błędów w doktrynie a nie błędów dowódców, to trzeba ich przeformować, wysłać na korypetycje u wagnerowców (2 miesiące na poligonie), połowę przesadzić w lekkie pojazdy, nauczyć samodzielności i wtedy coś z nich będzie. Prawdopodobnie będzie z nich bardzo groźne wojsko, nawet jeżeli aeromobilne tylko opcjonalnie. Ale Rosjanom, aby to zrozumieć, potrzebna była Bucza i zmarnowanie jednej dywizji WDW.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

Sytuacja pod Krasnem (na południe od Bachmutu)
Za Artur_Micek:
Obrazek

Moja interpretacja: Uderzenie na samo Krasne jest w aktualnej sytuacji bez szans powodzenia - zajmując pozycje za Krasnem (skąd zrobiono poniższe zdjęcie) Ukraińcy mają doskonałe pozycje by masakrować każdą próbę zbliżenia się do wsi. Do tego biją ogniem bocznym z zachodu. Dlatego wagnerowcy zaniechali ich i próbują opanować właśnie leżące na zachód zalesione wzgórza. Będą stamtąd w stanie kontrować pozycje ukraińskie, wyeliminują ogień boczny, być może uzyskają wgląd na wylot ostatniej drogi zaopatrzenia Bachmutu (choć to dość daleko - 5,5km). No i otworzą sobie możliwość rozwinięcia ataku w kierunku czy to Czasiw Jaru czy Konstantiniwki.

Obrazek
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: TKS »

Umpapa
Général en Chef
Posty: 4159
Rejestracja: czwartek, 10 września 2009, 01:58
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 534 times
Been thanked: 255 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: Umpapa »

Re: straty WDW
Rybar przyznał w niespodziewanym przejawie otwartości (na dodatek jeszcze w rosyjskiej telewizji), że WDW w pierwsze pół roku wojny straciło pół stanu, co oznacza katastrofalne straty. Zwłaszcza w tak wyspecjalizowanych siłach.
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/po ... b79eee4087
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

Co to znaczy, że WDW straciło pół stanu? Całe WDW czy tylko ta część WDW, która była zaangażowana?

Tymczasem wygląda na to, że ściana była o wiele bliżej niż ktokolwiek chciał przyznać. Europa ma problem by zebrać 2 bataliony czołgów. Jak tak dalej pójdzie, to Ukraina dostanie z końcem marca nie 3 kompanie a jedną. Potem drugą z Polski na 2A5. Potem może trzecią z Hiszpanii... może. A potem zostaje już tylko Leopard 1. Grecy nie dadzą swoich Leo bo się boją Turcji. Finlandia nie da swoich Leo bo ma granicę z Rosją. Austria i Szwajcaria nie dadzą swoich Leo bo są neutralne. Portugali nie da bo żaden nie nadaje się do użytku, jak im Niemcy naprawią to może... Spoza Europy Kanada ostatnio przyznała, że koszty utrzymania Leo2 były 6 razy większe niż oczekiwane, więc z zakupionych wozów została im sprawna kompania a resztę skanibalizowali. Norwegia jako jedyna zakupiła nowe czołgi... dostawy się zaczną już za 3 lata.



https://www.dw.com/pl/der-spiegel-probl ... a-64610399
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: TKS »

To nie jest odkrycie...
Od dawna części do A4 pochodzą z kanibalizacji...
Finowie rozebrali w tym celu kilka wozów - jedna pusta skorupa stoi w Parola.
Ci co mieli nowsze niekoniecznie musieli o nie super dbać (Portugalia).
Niemcy co lepsze sztuki wyprzedali w ramach ostatnich manewrów (kompania na Węgry, do Czech i na Słowację).

Jest Norwegia która ma kompanie w magazynie - a pozostałe zacznie wycofywać za 3 lata - po dostawie 2A7


Trzeba grać ostro - kto chciałby a nie może niech sypnie groszem - a my przesiądźmy się na ejbramsy..
Ciekawe czy USA byłoby pożyczyć na 2-3 lata wozy w stanie "takim jakim są" a potem je odebrać do modyfikacji...
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

Król jest nagi... trochę się boję co będzie jak padnie hasło "to teraz składamy eskadrę samolotów wielozadaniowych". Okaże się, że "potęgi" starego kontynentu mają po parze dyżurnej na chodzie? Że lotnictwo niemiecki w proszku to słyszałem, ale co z resztą?
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”