Wojna na Ukrainie 2022

j1023
Adjudant
Posty: 244
Rejestracja: czwartek, 31 grudnia 2009, 09:47
Lokalizacja: Jaworzno
Has thanked: 135 times
Been thanked: 57 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: j1023 »

jimmor pisze: piątek, 24 marca 2023, 09:40 Rozwiniesz? Bo dla mnie Rosja panująca na Morzu Czarnym nie powinna mieć problemów z utrzymaniem Krymu po utracie połączenia drogowego. Może nie będzie w stanie wyprowadzić stamtąd ofensywy a część okrętów i samolotów będzie zmuszona przebazować, ale samo utrzymanie Krymu nie będzie chyba wyzwaniem?
Z Krymem ciekawy jest też stosunek miejscowej ludności. Jaka jest skala poparcia dla UA a jaka dla RUS. Nie jest to bardzo jednoznaczne.
Awatar użytkownika
Hiena
Sous-lieutenant
Posty: 471
Rejestracja: środa, 10 sierpnia 2016, 00:13
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 109 times
Been thanked: 78 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: Hiena »

Mój znajomy z Ukrainy mówi, że jest uchwałam, która mówi, że wszystkie umowy sprzedaży nieruchomości po 2014 czyli po zajęciu Krymu są nieważne. Jednocześnie, wielu mieszkańców Krymu uciekło i zostało zastąpionych przez Rosjan. Zatem gdy pojawi się wojsko ukraińskie, duża część populacji zacznie uciekać do Rosji. Ci co zostaną, a w szczególności Ci co mieszkali tam przed 2014 będą w jakiejś części pomagać służbom wyłapać Rosjan,
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: RAJ »

Oczywiście, że będzie wyzwaniem. Dotarcie Ukraińców do Morza Azowskiego będzie oznaczało wyeliminowanie mostu oraz ostrzał przepraw promowych.
Jedyna możliwość dostarczania zaopatrzenia na Krym i do wojsk na północ od Krymu to będą porty, które będą w zasięgu GLSDB. Wystarczy porazić kilka statków i korzystanie z portów stanie się problematyczne, szczególnie, ze rus nie dysponują zbyt imponującą flotą transportową.
Kolejny problem to dostarczanie zaopatrzenia wojskom na północ od Krymu. Są tylko dwa wąziutkie przesmyki lądowe, bardzo łatwe do sparaliżowania, co wyklucza długotrwałe utrzymanie się poza Krymem.
Kolejny problem to woda pitna i prąd, które Ukraińcy odetną.
Krym NIGDY nie został poddany przez Ukraińców totalnej blokadzie.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1902
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 195 times
Been thanked: 481 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

I nadal nie zostanie. Do przepraw promowych z wybrzeża Morza Azowskiego jest co najmniej 140 km i to licząc z cypla na którym stoi latarnia morska w Brdiańsku. To sam skraj zasięgu GLSDB, z wiatrem doleci, pod wiatr nie bardzo a uderzać będzie po przewidywalnej trajektorii.

Porty morskie Jałta, Sewastopol są poza zasięgiem czegokolwiek co Ukraina posiada nawet jeżeli pominiemy tak nieistotny szczegół jak atak na statek cywilny wiozący zaopatrzenie dla miast. Nie wierzę, że USA dadzą ATACMS by Ukraina mogła ostrzelać cywilne porty na Krymie.

Blokada Krymu wymaga panowania w powietrzu nad półwyspem.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1902
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 195 times
Been thanked: 481 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

Shameless self quote

Sołedar:
jimmor pisze: poniedziałek, 16 stycznia 2023, 09:56 (...) W momencie gdy ruscy zajęli wzgórza po obu stronach doliny miasto było nie do utrzymania. (Według deepstate stało się to w okolicach 05 stycznia). Przez tydzień Ukraińcy tkwili w mieście przeskrzydlonym przez ruskich a co gorsza przeskrzydlenie panowało nad miastem terenowo. Obawiam się, że informacje o niewyobrażalnych stosach trupów po stronie rosyjskiej to "damage control" a stroną ponoszącą potężne straty w tej bitwie byli raczej Ukraińcy.
Wolski:
Ja to weryfikowałem swoimi kanałami: pod Soledarem jeden z batalionów tej brygady stracił w 1,5 doby walki 90% stanu (ranni i zabici) drugi batalion prawie 1/4 stanów.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: RAJ »

jimmor pisze: piątek, 24 marca 2023, 12:33 Porty morskie Jałta, Sewastopol są poza zasięgiem czegokolwiek co Ukraina posiada nawet jeżeli pominiemy tak nieistotny szczegół jak atak na statek cywilny wiozący zaopatrzenie dla miast. Nie wierzę, że USA dadzą ATACMS by Ukraina mogła ostrzelać cywilne porty na Krymie.
Blokada Krymu wymaga panowania w powietrzu nad półwyspem.
Nie ma czegoś takiego jak cywilny port. Zapominasz, że już były atakowane statki transportowe w porcie. Wystarczy ostrzelać urządzenia przeładunkowe w porcie, zatopić 1-2 statki w kanale portowym...
Poza tym zapominasz o jednej kwestii. Na Krymie nie będzie rosyjskiego lotnictwa, bo wszystkie duże lotniska będą w zasięgu Ukraińców.
A Ukraińcy będę mieli wkrótce "nowe" samoloty ze 20 Migów, 18 Mirage i (jeżeli potwierdzą się plotki od Wolskiego) to jeszcze jedną eskadrę (czyli pewnie 18 maszyn) od USA, zapewne F-16.
Do tego jedzie do nich transport HARMów.
Czyli będą w stanie zorganizować uderzenia na 30-40 maszyn przygotowanych na obezwładnienie rosyjskiej plot. I najpierw pewnie rozwalą ruskie plot na Krymie, co otworzy drogę dronom.
A wtedy obezwładnienie portów nie nastręczy kłopotów.
jimmor pisze: sobota, 25 marca 2023, 13:26
jimmor pisze: poniedziałek, 16 stycznia 2023, 09:56 (...) W momencie gdy ruscy zajęli wzgórza po obu stronach doliny miasto było nie do utrzymania. (Według deepstate stało się to w okolicach 05 stycznia). Przez tydzień Ukraińcy tkwili w mieście przeskrzydlonym przez ruskich a co gorsza przeskrzydlenie panowało nad miastem terenowo. Obawiam się, że informacje o niewyobrażalnych stosach trupów po stronie rosyjskiej to "damage control" a stroną ponoszącą potężne straty w tej bitwie byli raczej Ukraińcy.
Ja to weryfikowałem swoimi kanałami: pod Soledarem jeden z batalionów tej brygady stracił w 1,5 doby walki 90% stanu (ranni i zabici) drugi batalion prawie 1/4 stanów.
Tyle, że z tego nic nie wynika na temat rosyjskich strat ani tego jak były duże. Nie wiadomo jakie zadanie ten batalion wykonywał. Poza tym faktycznie wszedł tam w najgorszym okresie.

Wszyscy bez sensu skupiają się na stosunku strat, demonizując go i czyniąc z niego święty graal Ukraińców.
IMHO to nie tylko jest bez sensu ale też zupełnie sprzeczne z priorytetami Ukraińców, którzy teraz walczą przede wszystkim o nie tracenie swojego terytorium.
A dlaczego skupianie się na stosunku strat to głupota? Wystarczy sobie przypomnieć Wietnam.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: RAJ »

Kolejna kwestia związana z tym co UKR mogą zrobić rus na Krymie. Będą mieli bezpośrednie wsparcie rozpoznawcze od samolotów NATO, latających niedaleko na wodach międzynarodowych.
Obrazek
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43394
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3966 times
Been thanked: 2526 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: Raleen »

Rosja włączyła Węgry na listę "nieprzyjaznych krajów" - poinformował ambasador Rosji w Budapeszcie Jewgienij Stanisławow.
Za: https://wydarzenia.interia.pl/raporty/r ... gn=firefox
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10561
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2096 times
Been thanked: 2826 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

No to się doczekali ;-) Mieli wybór między hańba a wojną. Wybrali hańbę, wojnę mają i tak.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
adalbert
Général de Brigade
Posty: 2074
Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 89 times
Been thanked: 194 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: adalbert »

Hmm. Według mnie wszystkie państwa UE są na tej liście od jakiegoś roku...
Niczym się Węgry nie "zhańbiły", ale to już każdy może sobie sam oceniać.
Ostatnio zmieniony czwartek, 30 marca 2023, 13:09 przez adalbert, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1902
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 195 times
Been thanked: 481 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

Dalej będą do nieprzyjaznego kraju dostarczać paliwo jądrowe lądując z nim w bazie NATO?
adalbert
Général de Brigade
Posty: 2074
Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 89 times
Been thanked: 194 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: adalbert »

Ta lista powoduje pewne ograniczenia w zatrudnianiu członków korpusu dyplomatycznego i daje możliwość rozliczeń w rublach, o ile się nie mylę. Nie jest to żadna "wojna", tylko jakaś tam odpowiedź na sankcje/embarga.
Ostatnio zmieniony czwartek, 30 marca 2023, 13:30 przez adalbert, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10561
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2096 times
Been thanked: 2826 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

adalbert pisze: czwartek, 30 marca 2023, 12:48 Hmm. Według mnie wszystkie państwa UE są na tej liście od jakiegoś roku... Chyba że wikipedia kłamie.
Niczym się Węgry nie "zhańbiły", ale to już każdy może sobie sam oceniać.
Wojtku nie wszyscy kochają Węgrów tak, by nie widzieć, że zachowują się neutralnie. Czytaj nie pomagają napadniętej Ukrainie dla własnego interesu. Z politycznego punktu widzenia takie podejście zostało skopane przez Rosję. A Węgrzy chyba mają zbyt krótką pamięć. Co im kto na to poradzi? Na szczęście to mały, niewiele znaczący kraik w środku Europy.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
adalbert
Général de Brigade
Posty: 2074
Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 89 times
Been thanked: 194 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: adalbert »

Karel W.F.M. Doorman pisze: czwartek, 30 marca 2023, 13:11
adalbert pisze: czwartek, 30 marca 2023, 12:48 Hmm. Według mnie wszystkie państwa UE są na tej liście od jakiegoś roku... Chyba że wikipedia kłamie.
Niczym się Węgry nie "zhańbiły", ale to już każdy może sobie sam oceniać.
Wojtku nie wszyscy kochają Węgrów tak, by nie widzieć, że zachowują się neutralnie. Czytaj nie pomagają napadniętej Ukrainie dla własnego interesu. Z politycznego punktu widzenia takie podejście zostało skopane przez Rosję. A Węgrzy chyba mają zbyt krótką pamięć. Co im kto na to poradzi? Na szczęście to mały, niewiele znaczący kraik w środku Europy.
Pomagają. Przyjęli kilkaset tysięcy uchodźców. Biorą też udział w sankcjach. Nie udają za to, że są bezinteresownymi ukraińskimi patriotami i starają się prowadzić jakąś tam własną politykę.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10561
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2096 times
Been thanked: 2826 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

adalbert pisze: czwartek, 30 marca 2023, 13:25 Pomagają. Przyjęli kilkaset tysięcy uchodźców. Biorą też udział w sankcjach. Nie udają za to, że są bezinteresownymi ukraińskimi patriotami i starają się prowadzić jakąś tam własną politykę.
Udają, że pomagają. Odmawiali transportu materiału wojennego przez swoje terytorium. Gdyby Ukraińcy nie uciekli do nich, nie mieliby jak pomagac.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”