Konfiskata mienia i majątki oligarchów rosyjskich a wojna na Ukrainie

[elahgabal]

Tymczasem z moskiewskich frontów wewnętrznych w walce o jasnoczerwoną przyszłość i nowy wspaniały sowiecki świat:

Flota powietrzna lekko uziemiona:
https://geekweek.interia.pl/technologia ... Id,5925473

Śrubek i elektroniki niet:
https://geekweek.interia.pl/militaria/n ... sfeed_html

[adalbert]

Flota powietrzna lekko uziemiona:
https://geekweek.interia.pl/technologia ... Id,5925473

To jest niesamowite, jak przestępcy zamieniają się nagle w "haktywistów" i "wolny świat" podnieca się ich działalnością. Czy ja dobrze czytam, że oni uderzyli w transport cywilny?

[jimmor]

Ten "transport cywilny" właśnie ukradł 400 samolotów...
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosc ... ch/9blqcfx

[elahgabal]

To jest niesamowite, jak przestępcy zamieniają się nagle w "haktywistów" i "wolny świat" podnieca się ich działalnością. Czy ja dobrze czytam, że oni uderzyli w transport cywilny?

Widać niekiedy nawet hakerzy mogą wystąpić w słusznej sprawie.
Dopóki nie powodują katastrof w tymże ruchu cywilnym a jedynie utrudniają działalność to nie widzę żadnych przeciwwskazań względem tego żeby bandycie dać w ten sposób w zęby.
W stos. do tego co Moskale robią na Ukrainie to wręcz postawa dżentelmeńska.

[adalbert]

Ten "transport cywilny" właśnie ukradł 400 samolotów...
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosc ... ch/9blqcfx

Na skutek sankcji jakoś do końca marca te firmy leasingowe miały zabrać samoloty z Rosji, to niby czego się można spodziewać? Fajnie się rekwiruje majątki bogatych Rosjan, niekoniecznie nawet polityków/wojskowych, ale w drugą stronę...

[Darth Stalin]

Na dłuższą metę te samoloty zbyt długo w Rosji nie polatają (części zamienne!)... poza tym co to właściwie znaczy "przerejestrowane"? Była jakaś zmiana właściciela? Bo z notki nic takiego nie wynika (wbrew pozorom).
Nb. te "przejmowane majątki" to raczej na zasadzie "zabezpieczenia" a nie "wywłaszczenia", bo na to potrzebne są procesy sądowe.

Nb2. to w Polsce rząd przymierza się do zmiany Konstytucji (wiadomo, jakim łajnem to pachnie...), żeby "wywłaszczać rosyjskich oligarchów" - problem w tym, że takie "wywłaszczanie niemal na pewno w pierwszej kolejności dotknie przeciwników obecnej władzy, a nie Rosjan.

[Karel W.F.M. Doorman]

Kurcze pozbawić majątków byłych członków KC PZPR i funkcjonariuszy SB... Rozmarzyłem się...

PS: bez obaw, do żadnej zmiany konstytucji nie dojdzie.

[Darth Stalin]

Kurcze pozbawić majątków byłych członków KC PZPR i funkcjonariuszy SB... Rozmarzyłem się...

PS: bez obaw, do żadnej zmiany konstytucji nie dojdzie.

I peerelowskich prokuratorów. I sekretarzy PZPR wszelkiego szczebla. O, ale czekaj, to nie przejdzie - Jasiński, Piotrowicz...

[Karel W.F.M. Doorman]

I peerelowskich prokuratorów. I sekretarzy PZPR wszelkiego szczebla. O, ale czekaj, to nie przejdzie - Jasiński, Piotrowicz...

Wszyscy von. Cytując Wojciecha Cejrowskiego. Stawianie prokuratora w powiecie na jednym poziomie z funkcjonariuszem peerelowskiej Czeki jest niepoważne.

Prokurat powinien był i pewnie spełniał ważną społecznie rolę utrzymania porządku publicznego. Zupełnie jak dzisiaj.
Czekista służył wyłącznie gnębieniu społeczeństwa i utrzymaniu go za twarz.
A co do Piotrowskiego ani mi on miły ani nie miły. Podobnie jak Kryże, syn tego od krzyży.

A co funkcjonariuszy wyższego szczebla PZPR to zgoda. Najniższa emerytura na zasadzie socjalnej i tyle.

Jeszcze długo będziemy pozbywać się tego, co ci towarzysze nam zostawili przez 45 lat.
Jak dobrze, że nie przerobili nas całkiem na modłę rosyjską.

[Czesław]

Nb2. to w Polsce rząd przymierza się do zmiany Konstytucji (wiadomo, jakim łajnem to pachnie...), żeby "wywłaszczać rosyjskich oligarchów" - problem w tym, że takie "wywłaszczanie niemal na pewno w pierwszej kolejności dotknie przeciwników obecnej władzy, a nie Rosjan.

Wklejam przepis z pierwszego rozdziału z powszechnie obowiązującej konstytucji:

Art. 21.
pkt 1) Rzeczpospolita Polska chroni własność i prawo dziedziczenia.
pkt 2) Wywłaszczenie jest dopuszczalne jedynie wówczas, gdy jest dokonywane na cele publiczne i za słusznym odszkodowaniem.

Pierwszy punkt wskazuje na poszanowanie prawa własności (szkoda tylko że administracja państwowa nie do końca stosuje się do zapisu), natomiast drugi podaje warunek co trzeba zrobić, aby Państwo mogło przejąć czyjąś własność bez uciekania się do czynności wygaśnięcia prawa chociażby poprzez śmierć i brak spadkobierców.

Jak widać konstytucja nie wymaga zmiany, oczywiście z biegiem lat może potrzebować lekkiej kosmetyki. Jednak cały czas furtka jest otwarta dla przejmowania majątków. Fakt przepis nie jest wygodny, ale też był pisany po to, żeby nie był nadinterpretowany i nadwyrężany do różnych działań politycznych. Chłopaki muszą usiąść i ruszyć trochę szare komórki, aby przepis zadziałał, mam nadzieję, że to nie jest ponad ich siły.

[Karel W.F.M. Doorman]

Ale że mamy przejmować rosyjski majątek płacąc np. państwu rosyjskiemu za to/a po co? To już lepszy majątek w postaci rzeczowej.

[Hiena]

Nb2. to w Polsce rząd przymierza się do zmiany Konstytucji (wiadomo, jakim łajnem to pachnie...), żeby "wywłaszczać rosyjskich oligarchów" - problem w tym, że takie "wywłaszczanie niemal na pewno w pierwszej kolejności dotknie przeciwników obecnej władzy, a nie Rosjan.

Wklejam przepis z pierwszego rozdziału z powszechnie obowiązującej konstytucji:

Art. 21.
pkt 1) Rzeczpospolita Polska chroni własność i prawo dziedziczenia.
pkt 2) Wywłaszczenie jest dopuszczalne jedynie wówczas, gdy jest dokonywane na cele publiczne i za słusznym odszkodowaniem.

Pierwszy punkt wskazuje na poszanowanie prawa własności (szkoda tylko że administracja państwowa nie do końca stosuje się do zapisu), natomiast drugi podaje warunek co trzeba zrobić, aby Państwo mogło przejąć czyjąś własność bez uciekania się do czynności wygaśnięcia prawa chociażby poprzez śmierć i brak spadkobierców.

Jak widać konstytucja nie wymaga zmiany, oczywiście z biegiem lat może potrzebować lekkiej kosmetyki. Jednak cały czas furtka jest otwarta dla przejmowania majątków. Fakt przepis nie jest wygodny, ale też był pisany po to, żeby nie był nadinterpretowany i nadwyrężany do różnych działań politycznych. Chłopaki muszą usiąść i ruszyć trochę szare komórki, aby przepis zadziałał, mam nadzieję, że to nie jest ponad ich siły.

Co więcej, nie potrzebujemy zmiany konstytucji aby zamrozić fundusze czy też zablokować transakcje. W ten sposób mienie nie zostaje wywłaszczone, ale właściciel nie może z niego korzystać. To tak jak US zajmuje wam kasę na koncie na poczet przyszłych kar

[jimmor]

Konfiskata majątków oligarchów rosyjskich, bez wyroków sądowych orzekających przepadek tych majątków z uwagi na konkretne naruszenie prawa / jako zabezpieczenie sądowe, jest poważnym błędem i nie powinna mieć miejsca. Zajęcie 100m jachtu fajnie wygląda w mediach, ale tworzy worek precedensów, które są niebezpieczne i tak naprawdę efektywność jest żadna. Do źródeł ich majątków dobrać się jest zapewne o wiele trudniej, bo ci co wiedzieli co się święci zdążyli pewnie stworzyć sieć fasadowych funduszy inwestycyjnych z siedzibami w Turcji, Brazylii czy choćby na Węgrzech. I EU niewiele z tym może zrobić. Jeżeli fundamentem UE jest "praworządność" to przepadek majątków powinien być orzekany przez sądy a nie przez urzędników czy polityków i mieć podstawę prawną o wiele solidniejszą, niż napisana na kolanie ustawa z sankcjami.

[Czesław]

Ale że mamy przejmować rosyjski majątek płacąc np. państwu rosyjskiemu za to/ A po co? To już lepszy majątek w postaci rzeczowej.

W preambule konstytucji jest napisane, że przepisy interpretujemy literalnie.

W przypadku punktu 2 oznacza to, że muszą być spełnione dwa warunki:
Po pierwsze musi powstać szkoda (słusznym odszkodowaniem),
Po drugie odszkodowanie na pokrycie tych strat prywatnej osoby (cele publiczne).

Nie widzę przeszkód, aby przekazać budynki w majątku rosyjskiej ambasady lub nieruchomości zakupione przez Rosję na terenie Polski, jako ekwiwalent odszkodowania uchodźcom z Ukrainy, którzy stracili swój dom. Tylko nad tym trzeba dobrze popracować, aby zrobić to w majestacie prawa, a nie na „ura” bez pomyślunku.

[adalbert]

To jest jednak off-top.
Nie wiem, o co chodzi z tym parciem na wywłaszczanie Rosjan, ale proszę też czytać ze zrozumieniem przepisy. Słuszne odszkodowanie należy się tym, których się wywłaszcza. Wywłaszczenia nie należy też zrównywać z nacjonalizacją.