Wojsko Polskie - wizja przyszłości

[TKS]

Największa parada?
Bez przesady...
Francuskie są większe i okazalsze...
https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/kI ... kjeAAGhMAU
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... sseurs.jpg

Oglądałem urywki naszej i powiem tylko, że część lotnicza była żenująca....
W sumie oddaje to potencjał SP...

Inna sprawa, że ja jakimś fanem defilad nie jestem...
Owszem zrobiliby część pieszą - ale taką porządną - gdzie kolumny mają po 8-12 w szeregu...
https://i.wpimg.pl/640x0/i.wp.pl/a/f/jp ... /prl4.jpeg

Ale "prezentacja" sprzętu spokojnie mogła by być statyczna...

[RAJ]

"Nikt dziś na Zachodzie nie myśli o naszej Polsce jako o poważnym partnerze do czegokolwiek."
Pierwsze zdanie i kłamstwo listu od redakcji.

Poważnie?

Poważnie, przecież to 100% prawda. Ani UE ani USA nie traktuje Polski jako poważnego partnera, a nawet jako jakiegokolwiek partnera.

[Darth Stalin]

Nikt po 1989 nie nasmrodził tyle w głowach polskich obywateli, co organ Aarona Szechtera.

"Nikt dziś na Zachodzie nie myśli o naszej Polsce jako o poważnym partnerze do czegokolwiek."
Pierwsze zdanie i kłamstwo listu od redakcji.

Poważnie?

Bzdury, Sławku. Kompletne bzdury.

I nie oczekuję od państw zachodniej Europy szacunku, bo dla nich jesteśmy barbarzyńcami mimo, że dla mnie te państwa są coraz mniej europejskie. Raczej oczekuję takiego stawiania się jak w przypadku Niemiec. Nie ta ekipa.
Ja mam taką taktykę, że jak ktoś mnie traktuje z buta, to ja mu oddaję. Szanował mnie od tego nie będzie, ale zacznie do mnie podchodzić ostrożniej.

RP nawet tego "buta" nie ma, a ostrogi przepili obecni włodarze.
Nb. Polacy jako tacy barbarzyńcami nie są, ale obecna RP i jej tzw. "władze" nie dają absolutnie żadnego powodu, żeby się z RP liczyć.

Ja bym powiedział, że z szacunkiem nas traktować nie będą. Bo mówiąc poważnie trzeba mieć na myśli liczenie się z nami w ten czy w inny sposób. Ciągłe próby ustawiania to właśnie efekt liczenia się. No i zachód to nie tylko te państwa. Stanom jesteśmy potrzebni tak czy inaczej. A to oznacza liczenie się w ten czy inny sposób (nawet w celach wyłącznie utylitarnych).

Tyż bzdura. To, że jesteśmy im potrzebni wcale nie znaczy, że się z nami w jakikolwiek sposób liczą. Po prostu oznajmiają, co mamy zrobić, i nasze władze posłusznie to robią.

A generalnie jakby tzw. "naród polityczny" w XVI i XVII wieku NIE przeputał Rzplitej, to byśmy rozmawiali na zupełnie innym poziomie. Ale jak się z "prawie mocarstwa" (papierowego, bo bez porządnego skarbu i armii) zrobił "byt nieistniejący" to cóż...

[Karel W.F.M. Doorman]

Poważnie, przecież to 100% prawda. Ani UE ani USA nie traktuje Polski jako poważnego partnera, a nawet jako jakiegokolwiek partnera.

Rozumiem, że sprzęt wojskowy z wyższej półki sprzedaje się żulowi z ulicy. Zupełnie jak flaszkę wódki.

[RAJ]

Rozumiem, że sprzęt wojskowy z wyższej półki sprzedaje się żulowi z ulicy. Zupełnie jak flaszkę wódki.

Od kiedy to sprzęt wojskowy sprzedaje się tylko "poważnym partnerom"? Argument tak naiwny, że aż mi się wierzyć nie chce.

[Karel W.F.M. Doorman]

Od kiedy to sprzęt wojskowy sprzedaje się tylko "poważnym partnerom"? Argument tak naiwny, że aż mi się wierzyć nie chce.

Od kiedy to masz problemy z czytaniem? Przeczytaj uważnie, co napisałem, a potem pośmieję się z ciebie.

[RAJ]

Od kiedy to masz problemy z czytaniem? Przeczytaj uważnie, co napisałem, a potem pośmieję się z ciebie.

JA rozumiem co napisałeś, ale jak widać, ty niekoniecznie.

[Karel W.F.M. Doorman]

JA rozumiem co napisałeś, ale jak widać, ty niekoniecznie.

Przeczytaj na spokojnie. Ja nie pisałem o sprzedaży jakiegokolwiek uzbrojenia.

[RAJ]

Rozumiem, że sprzęt wojskowy z wyższej półki sprzedaje się żulowi z ulicy. Zupełnie jak flaszkę wódki.

Od kiedy to sprzęt wojskowy sprzedaje się tylko "poważnym partnerom"? Argument tak naiwny, że aż mi się wierzyć nie chce.

[Karel W.F.M. Doorman]

Rozumiem, że sprzęt wojskowy z wyższej półki sprzedaje się żulowi z ulicy. Zupełnie jak flaszkę wódki.

[TKS]

Znalezione w necie - a propos tych LPR od KIA


Cóż w wojsku tradycja to rzecz święta
https://twitter.com/conradce2/status/16 ... 3017824256

[Raleen]

Kończymy dyskusje o "wszystkim" i wchodzące w politykę, bo temat jest o Wojsku Polskim. Jak to zwykle bywa, zaczyna się niewinnie, a potem i tak zmierza to w jednym kierunku. W najbliższym czasie przejrzę ostatnie posty pod tym kątem i będę usuwał te, które w sposób ewidentny wykraczają poza temat i są sprzeczne z regulaminem forum. Niestety, zawsze jest to utrudnione, ponieważ różne kwestie na ogół się ze sobą łączą, a nie chciałbym jednocześnie by sens dyskusji ulegał wypaczeniu.

Jestem chyba od Was trochę młodszy, choć nie aż tak bardzo z tego co się orientuję odnośnie większości, ale jak czytam ostatnie wpisy, to jest chyba jednak jakaś bariera mentalna, a jeszcze młodsi ludzie na pewno to odczuwają. Chodzi zwłaszcza o to poczucie niższości, roztrząsanie kto jak nas poważa i dlaczego, przywiązywanie do tego wielkiej wagi, takie w gruncie rzeczy emocjonalne podejście. To są takie ukryte kompleksy jeszcze rodem z PRL.

Co do defilady i dyskusji jaka wokół niej wyrosła (nie tylko u nas, ale ogólnie w przestrzeni publicznej). Kiedyś były narzekania, że za mało wydajemy i że w takim tempie nie ma szans nic zmienić. Teraz są narzekania, że za dużo. Z jednej strony defilada jest wyśmiewana, bo wcale nie tak dużo sprzętu zaprezentowano, z drugiej opowiada się, że po co tyle go pokazywano, że powinien być na granicy, a nie paradować w Warszawie. Takie typowo polskie zjawisko. Co by nie zrobiono to zawsze jest źle. Póki co jest niedużo tych Abramsów i innego nowego sprzętu, więc można wyśmiewać to, że jest go niedużo, ale co miał zrobić minister, nie pokazywać go w ogóle, bo jest go jeszcze niedużo? Stąd dużo bardziej miarodajne są reakcje zagranicznych mediów, często nieprzychylnych obecnemu rządowi, które są zgoła inne niż to co można zaobserwować u nas i są to reakcje w przytłaczającej mierze pozytywne, co pokazuje tak naprawdę o co chodzi.

[TKS]

Narzekania itp to skutek z tego głupkowatego dmuchania balonika...
Teksty typu największa defilada w Europie to nie wymysł narzekaczy.
Tak samo to nie narzekacze opowiadają coś o silnej nowoczesnej WP - najsilniejszej armii w Europie.
Defilada jest elementem budowy wizerunku "władz" - władza, która w ramach walki o reelekcje uznała że temat obronności pozwala przedstawić jej dokonania w "korzystnym świetle"
I jako taka będzie podlegała mniej lub bardziej zasadnej krytyce...
Niestety jak się robi głupio propagandę to ta propaganda sama rykoszetuje...

Tak samo z zakupami - wbrew pozorom nie mamy jakiegoś super wielkiego budżetu, a modernizacja techniczna, nie jest wcale jakaś "kompleksowa" - czego przykładem jest choćby przytoczony temat ppk - nadal największy zakup tego typu uzbrojenia odbył się ponad 20 lat temu przy zupełnie innych realiach budżetowych.

Z drugiej strony trudno nie zauważyć kuriozalnych decyzji - jak AW101 dla WL czy równoległe zakupu AW149 i S70i.

Kulisy zakup koreańskich pojazdów 4x4 też budzą "podejrzenia" - bo inaczej nie da się powiedzieć w sytuacji gdy każdy krajowy produkt musi przejść żmudne długotrwałe testy państwowe, a tu pstryk i kupujemy coś co nawet nie było na torze WITP w Sulejówku...

[adalbert]

Była defilada, w miarę oglądałem, dość pokaźnych rozmiarów. Wg mnie to dobrze. Dla mnie to coś po prostu normalnego, że w taki dzień robi się defiladę, czyli dużą imprezę reprezentacyjną/promocyjną.
Z tego, co czytam, największy problem, jaki ludzie mają, to że defilada może pomóc obecnej władzy, czyli typowe polskie piekiełko.

Tak samo z zakupami - wbrew pozorom nie mamy jakiegoś super wielkiego budżetu, a modernizacja techniczna, nie jest wcale jakaś "kompleksowa" - czego przykładem jest choćby przytoczony temat ppk - nadal największy zakup tego typu uzbrojenia odbył się ponad 20 lat temu przy zupełnie innych realiach budżetowych.

Wydatki na obronność w stosunku do PKB są wysokie/odpowiednie (ścisła czołówka wśród krajów NATO). Kiedy były większe? Jednocześnie budżet państwa jest obecnie najwyższy w historii, więc i kwotowo będą to rekordowe wydatki.

[Raleen]

Narzekania itp to skutek z tego głupkowatego dmuchania balonika...
Teksty typu największa defilada w Europie to nie wymysł narzekaczy.
Tak samo to nie narzekacze opowiadają coś o silnej nowoczesnej WP - najsilniejszej armii w Europie.
Defilada jest elementem budowy wizerunku "władz" - władza, która w ramach walki o reelekcje uznała że temat obronności pozwala przedstawić jej dokonania w "korzystnym świetle"
I jako taka będzie podlegała mniej lub bardziej zasadnej krytyce...
Niestety jak się robi głupio propagandę to ta propaganda sama rykoszetuje...

A nie była to największa defilada jaką WP przeprowadziło po 89 roku? Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę ilość nowoczesnego sprzętu? No chyba, że dla Was punktem odniesienia jest defilada z 1966, ale to już nie te czasy.

Określenie, że jest to największa defilada w Europie od czasów zimnej wojny to widziałem głównie w zagranicznych mediach, a nie u nas. Chyba że uważasz iż macki obecnego obozu władzy sięgają tak daleko, że jest w stanie wpływać na treść tego co ukazuje się w zagranicznej prasie (w tym lewicowej), i to w wielu krajach jednocześnie.

Podkreślanie w wystąpieniach tego, na użytek wydarzenia, tego że mamy nowoczesną i silną armię, nie jest niczym nadzwyczajnym. Chyba ktoś tu myli język tego typu wystąpień, który ma swoją specyfikę, z językiem chłodnych analiz militarnych.

Defilada nie jest tylko elementem budowy wizerunku władz, choć oczywiście także, ale również Polski i Wojska Polskiego, o czym zdaje się krytycy zapominają. Jeśli ktoś oczekuje, że w sytuacji tak bezprecedensowych wydatków na wojsko i zakupów władze nie pochwalą się i nie pokażą społeczeństwu na co idą jego pieniądze, to naprawdę jest naiwny i pozbawiony zdolności logicznego myślenia. Każda władza zrobiłaby tak samo. Powiem nawet więcej: powinna zrobić, bo skoro tyle pieniędzy na to idzie, to ludzie mają prawo zobaczyć ten sprzęt. Święto Wojska Polskiego to jest także ten dzień kiedy armia stara się pokazać społeczeństwu od jak najlepszej strony. To buduje legitymację społeczną dla ponoszenia takich wydatków, bo niestety może być tak, że komuś trzeba będzie zabrać w nieodległej przyszłości pieniądze, żeby starczyło na pokrycie tego wszystkiego.

Boli krytyków, że to obecna władza podjęła decyzję o zwiększeniu wydatków na wojsko, dokonała zakupów i zorganizowała defiladę, a nie inna. Gdyby inna to zrobiła, wszystko byłoby super.

Tak samo z zakupami - wbrew pozorom nie mamy jakiegoś super wielkiego budżetu, a modernizacja techniczna, nie jest wcale jakaś "kompleksowa" - czego przykładem jest choćby przytoczony temat ppk - nadal największy zakup tego typu uzbrojenia odbył się ponad 20 lat temu przy zupełnie innych realiach budżetowych.

Niestety, nie jesteśmy Stanami Zjednoczonymi i mamy budżet jaki mamy, a w sytuacji, gdy wydajemy 4% PKB i nie wiadomo tak naprawdę ile poza tym jest poukrywane poza budżetem, opowiadanie, że nie mamy jakiegoś wielkiego budżetu, jest trochę niepoważne. Tym bardziej, że z drugiej strony są tacy, co wieszczą, iż te wydatki mogą być jednym ze źródeł kryzysu ekonomicznego.

Kulisy zakup koreańskich pojazdów 4x4 też budzą "podejrzenia" - bo inaczej nie da się powiedzieć w sytuacji gdy każdy krajowy produkt musi przejść żmudne długotrwałe testy państwowe, a tu pstryk i kupujemy coś co nawet nie było na torze WITP w Sulejówku...

Zapominasz o tym, jaką mamy sytuację międzynarodową. O ile teraz wszyscy są spokojniejsi jeśli chodzi o przebieg wojny na Ukrainie, to wystarczy zobaczyć do wątku o wojnie u nas na forum jakie były opinie jeszcze parę miesięcy temu co do tego ile Ukraina pociągnie. Niezależnie od tego, jak się patrzy ile trwają te różne procedury negocjacji, testów, zakupów itd., to część tego uzbrojenia zdąży się zestarzeć zanim dociera do odbiorcy, gdyby prywatne firmy pracowały w takim tempie, to obawiam się, że po niektórych nie byłoby co zbierać. Pomijam fakt, że po drodze może się zmienić władza albo zmienić koncepcja i wszystko zaczyna się wtedy od początku.