Wojsko Polskie - wizja przyszłości
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
No to tym bardziej.... ciekawe jaka będzie dostępność tych komponentów jak wszyscy posiadacze PzH wyciągną wnioski z Ukrainy i policzą sobie, że trzeba trzymać ze 3 lufy zapasu na każdą AHS.
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Akurat jak masz linie do obróbki - jak HSW, to problem jest mniejszy - okuwki możesz kupić w RFN, Francji, ale i w USA czy gdziekolwiek indziej gdzie robią 155 w standardach NATO...
A to że co 3 egzemplarz "techniki" powinien być przepisany jako "zapas" to inna sprawa...
A to że co 3 egzemplarz "techniki" powinien być przepisany jako "zapas" to inna sprawa...
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Wolski i spółka biją piane że K2 rzekomo nie wytrzyma spotkania II-go stopnia z Kornetem.
Pomijam już brak "mocnych dowodów" - to nie godzi się "takim ekspertom" robić zadymy o takie rewelacje. Bo to żadne rewelacje...
Cóż przemysł koreański pancerny jest młody i ciężko oczekiwać, że od razu dorówna amerykańskiemu Zwłaszcza przy znacznie lżejszym czołgu.
Myślicie że Leclerc, czy CR2 wytrzyma?
Inna sprawa że wieża K2 ma duża strefę osłabioną wieży - z uwagi na...
A teraz nieco (nie)na temat:
https://pbs.twimg.com/media/FkFycO1XgAI ... name=large
https://pbs.twimg.com/media/FkFyZY-XkAA ... me=900x900
Taki jest koncept autoloadera w nowej Kampazner Panther - od RLS....
Takie coś - razem z ową 130tką powinno bezboleśnie wejść do K2 - bo tam jest zapas na nawet większą kolubrynę kalibru 140mm..
I to jest ten owy potencjał modernizacyjny.
Pancerz można poprawić - to nie T-72 z którego odlewem nic nie zrobisz...
Z resztą - zawsze jest jeszcze opcja z kostkami ERA.
Kluczem do sukcesu nie jest obecna odporność na HEAT czy APFSDS K2 tylko to czy i jak można będzie udoskonalać konstrukcje przez najbliższe 30lat...
I ile z tego może ugryźć polski przemysł...
Pomijam już brak "mocnych dowodów" - to nie godzi się "takim ekspertom" robić zadymy o takie rewelacje. Bo to żadne rewelacje...
Cóż przemysł koreański pancerny jest młody i ciężko oczekiwać, że od razu dorówna amerykańskiemu Zwłaszcza przy znacznie lżejszym czołgu.
Myślicie że Leclerc, czy CR2 wytrzyma?
Inna sprawa że wieża K2 ma duża strefę osłabioną wieży - z uwagi na...
A teraz nieco (nie)na temat:
https://pbs.twimg.com/media/FkFycO1XgAI ... name=large
https://pbs.twimg.com/media/FkFyZY-XkAA ... me=900x900
Taki jest koncept autoloadera w nowej Kampazner Panther - od RLS....
Takie coś - razem z ową 130tką powinno bezboleśnie wejść do K2 - bo tam jest zapas na nawet większą kolubrynę kalibru 140mm..
I to jest ten owy potencjał modernizacyjny.
Pancerz można poprawić - to nie T-72 z którego odlewem nic nie zrobisz...
Z resztą - zawsze jest jeszcze opcja z kostkami ERA.
Kluczem do sukcesu nie jest obecna odporność na HEAT czy APFSDS K2 tylko to czy i jak można będzie udoskonalać konstrukcje przez najbliższe 30lat...
I ile z tego może ugryźć polski przemysł...
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 79 times
- Been thanked: 180 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Leclerc prędzej niż CR2, moim osobistym zdaniem.
Przy czym głównym problemem K2 (odziedziczonym po K1) jest nie tyle pancerz czołowy (bo ten może być całkiem odporny, wbrew pozorom) ile pancerz boczny w zakresie "stożka śmierci" +/- 30 stopni od osi podłużnej czołgu.
Same burty kadłuba to w każdym czołgu współczesnym są wyraźnie słabsze (nawet w Abramsie, którego trzeba było doposażać ARAT-em), ale problemem jest właśnie ich przednia część, wchodząca w zakres owego stożka. Ale wieże to już inna para kaloszy... tutaj generalnie K2 mocno odstaje.
Przy czym głównym problemem K2 (odziedziczonym po K1) jest nie tyle pancerz czołowy (bo ten może być całkiem odporny, wbrew pozorom) ile pancerz boczny w zakresie "stożka śmierci" +/- 30 stopni od osi podłużnej czołgu.
Same burty kadłuba to w każdym czołgu współczesnym są wyraźnie słabsze (nawet w Abramsie, którego trzeba było doposażać ARAT-em), ale problemem jest właśnie ich przednia część, wchodząca w zakres owego stożka. Ale wieże to już inna para kaloszy... tutaj generalnie K2 mocno odstaje.
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Tak, tylko K2 ma 55 ton więc utyciem o te 5 ton problem nie będzie... A jak pamiętam sprzed lat i dyskusji o moderce Leo 2A4 to komplet Erawy na wieże i burty Leoparda ważyłby poniżej 2,5 tony...
Po za tym ASOP...
Inna sprawa to Wolski & spółka śmieją się że AS21 Redback rozczarował naszych zmecholi...
Przypomniał mi się pewien tekst - niemiecki który głównie miał być o tym czemu Lynx nie za bardzo może "zastąpić" Spz Puma w BW...
Z ciekawszych rzeczy - prócz potwierdzenia, iż demonstrator pierwszego wariantu - czyli KF31 ("krótki" Lynx) był na kadłubie Mardera to smaczkiem jest informacja, iż wszystkie dostarczone od Węgier Lynx - a jest ich bodaj sześć, nie są w konfiguracji przewidzianej w kontrakcie i nie maja deklarowanych zdolności.
Tak naprawdę kupując Lynxa trzeba być gotowym, że zakładane kontraktem "zdolności" otrzyma się za parę lat...
Podobnie jest z AS21, który jako produkt na eksport oferuje oczywiście "dopasowanie" pod wymogi klienta - jednak owe poprawki same się nie zrobią...
Słowem - cudów nie ma i inżynierskie problemy nad Wisłą czy Renem są takie same...
I innej gałęzi - ale ze wspólnym mianownikiem
https://www.aviacionline.com/2022/11/fa ... rn-europe/
Cóż - ta wiadomość jest ciekawa i można domniemywać, że wielowątkowa:
1. To, że Airbus rezygnuje z własnego AJT/LIFTa to znak że raczej nie widzą "perspektyw" dla takiej konstrukcji
2. Airbus wspierając KAI wspiera jedynego konkurenta włoskiego Mastera na rodzimym tj europejskim rynku". Jest to wiec kolejna runda wojny Airbus vs Leonardo której my byliśmy "ofiarą" (słynny program śmigłowcowy za PO) i potwierdzeniem zupełnego rozpadu próby konsolidacji europejskiego przemysłu lotniczego.
3. Francuski przemysł może być ciekawym partnerem dla Koreańczyków - nie tylko dlatego że dzięki "koneksją" może ugrać jakieś kontrakty na FA-50 - np. do Maroka. To jakby nie patrzeć niezły i doświadczony partner, który może Seulowi wymiernie pomóc przy KF-21 (systemy celownicze, radary, WRE itp itd.). Oczywiście nie darmo - ale skoro nie można sprzedać całego Rafale to chociaż trochę drogich komponentów...
Po za tym ASOP...
Inna sprawa to Wolski & spółka śmieją się że AS21 Redback rozczarował naszych zmecholi...
Przypomniał mi się pewien tekst - niemiecki który głównie miał być o tym czemu Lynx nie za bardzo może "zastąpić" Spz Puma w BW...
Z ciekawszych rzeczy - prócz potwierdzenia, iż demonstrator pierwszego wariantu - czyli KF31 ("krótki" Lynx) był na kadłubie Mardera to smaczkiem jest informacja, iż wszystkie dostarczone od Węgier Lynx - a jest ich bodaj sześć, nie są w konfiguracji przewidzianej w kontrakcie i nie maja deklarowanych zdolności.
Tak naprawdę kupując Lynxa trzeba być gotowym, że zakładane kontraktem "zdolności" otrzyma się za parę lat...
Podobnie jest z AS21, który jako produkt na eksport oferuje oczywiście "dopasowanie" pod wymogi klienta - jednak owe poprawki same się nie zrobią...
Słowem - cudów nie ma i inżynierskie problemy nad Wisłą czy Renem są takie same...
I innej gałęzi - ale ze wspólnym mianownikiem
https://www.aviacionline.com/2022/11/fa ... rn-europe/
Cóż - ta wiadomość jest ciekawa i można domniemywać, że wielowątkowa:
1. To, że Airbus rezygnuje z własnego AJT/LIFTa to znak że raczej nie widzą "perspektyw" dla takiej konstrukcji
2. Airbus wspierając KAI wspiera jedynego konkurenta włoskiego Mastera na rodzimym tj europejskim rynku". Jest to wiec kolejna runda wojny Airbus vs Leonardo której my byliśmy "ofiarą" (słynny program śmigłowcowy za PO) i potwierdzeniem zupełnego rozpadu próby konsolidacji europejskiego przemysłu lotniczego.
3. Francuski przemysł może być ciekawym partnerem dla Koreańczyków - nie tylko dlatego że dzięki "koneksją" może ugrać jakieś kontrakty na FA-50 - np. do Maroka. To jakby nie patrzeć niezły i doświadczony partner, który może Seulowi wymiernie pomóc przy KF-21 (systemy celownicze, radary, WRE itp itd.). Oczywiście nie darmo - ale skoro nie można sprzedać całego Rafale to chociaż trochę drogich komponentów...
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
https://defence24.pl/sily-zbrojne/powst ... d4n8gtkJ80
Pułkownicy sie cieszą po etat z wężykiem się spieszą...
MONinki, MONinki...
A na podoficerów produkują na turbokursach i tak nachalnie, że ponoć biorą takich co jeszcze 10 lat temu mieliby problem z przedłużeniem kontraktu...
Pułkownicy sie cieszą po etat z wężykiem się spieszą...
MONinki, MONinki...
A na podoficerów produkują na turbokursach i tak nachalnie, że ponoć biorą takich co jeszcze 10 lat temu mieliby problem z przedłużeniem kontraktu...
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
No i ogłosili - miałem cichą nadziej że "nowa dywizja" to będzie jakiś wynalazek na bazie WOT....
Zawiodłem się - będzie to kolejna DZ z 16 batalionami manewrowymi
Lokalizacja - bez niespodzianek Kolno, Czerwony Bór, Łomża, Grajewo - czyli na osi drogi S61... (Suwalki Trap Division)
Zaskoczenie - Siemiatycze, ani nie pasuje geograficznie, ani nic tam nie ma...
Ale wiadomo logiki nie ma - są za to wybory...
Nawet jak odwieszą ZSW to z uwagi na brak SpW nie ma szans na realizacje tych bajek...
Pod tym względem bardzo kibicuje kolejnym dostawą złomu do UA. Im więcej teciaków, BWP-1 czy innych goździków pójdzie na wschód - tym zmniejsza sie prawdopodobieństwo ch...ni jaką zafundowano nam od 1995-2005 - gdy odkręcono reformy (redukcje) florka i powstawały takie dziwne koncepcje jak 25 DKPow
Zawiodłem się - będzie to kolejna DZ z 16 batalionami manewrowymi
Lokalizacja - bez niespodzianek Kolno, Czerwony Bór, Łomża, Grajewo - czyli na osi drogi S61... (Suwalki Trap Division)
Zaskoczenie - Siemiatycze, ani nie pasuje geograficznie, ani nic tam nie ma...
Ale wiadomo logiki nie ma - są za to wybory...
Nawet jak odwieszą ZSW to z uwagi na brak SpW nie ma szans na realizacje tych bajek...
Pod tym względem bardzo kibicuje kolejnym dostawą złomu do UA. Im więcej teciaków, BWP-1 czy innych goździków pójdzie na wschód - tym zmniejsza sie prawdopodobieństwo ch...ni jaką zafundowano nam od 1995-2005 - gdy odkręcono reformy (redukcje) florka i powstawały takie dziwne koncepcje jak 25 DKPow
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
https://www.rp.pl/biznes/art37773781-po ... ale-polski
Ehhh - ten poziom dziennikarstwa
Ale wpaść na pomysł że ppk porówna się do granatników ppanc... No to świetne przygotowanie się do tekstu...
Ciekawe jak to było skoro mamy "odpowiedź"
https://mesko.com.pl/aktualnosci/oswiadczenie-2
Ehhh - ten poziom dziennikarstwa
Nie nie chodzi o literówkę z rawelinamiTańszy od rawelinów
Skarżyski przeciwczołgowy Pirat rozwijany już od dekady w zakładach Mesko to odpowiednik nieco prostszych konstrukcyjnie niemieckich granatników RGW 90 (użytych ostatnio niezgodnie z przeznaczeniem w KG Policji), norweskich jednorazowych przenośnych wyrzutni M-72 Nammo (masowo kupowanych obecnie dla WOT), czy bardziej wyrafinowanych konstrukcyjnie, używanych także w wojskach terytorialnych RP amerykańskich zestawów przeciwpancernych Javellin. Nowy polski granatnik, jeśli wierzyć ekspertom nie jest od zachodniej broni gorszy.
Ale wpaść na pomysł że ppk porówna się do granatników ppanc... No to świetne przygotowanie się do tekstu...
Ciekawe jak to było skoro mamy "odpowiedź"
https://mesko.com.pl/aktualnosci/oswiadczenie-2
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Wygląda to na element tych "konstruktywnych rozmów"... taki dodatkowy lewarek.
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Cóż patrząc na to
https://mesko.com.pl/aktualnosci/oswiadczenie-2
To tak średnio bym powiedział...
Chyba trupie obrony PRO się nudzi i "zaczęli bawić się w politykę". Bo kręcenie afery z prezentacji na SKON to "ich robota".
Ciekawe czy są aby na pewno świadomi tego co robią?
https://mesko.com.pl/aktualnosci/oswiadczenie-2
To tak średnio bym powiedział...
Chyba trupie obrony PRO się nudzi i "zaczęli bawić się w politykę". Bo kręcenie afery z prezentacji na SKON to "ich robota".
Ciekawe czy są aby na pewno świadomi tego co robią?
Ostatnio zmieniony sobota, 14 stycznia 2023, 22:55 przez TKS, łącznie zmieniany 1 raz.
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Może dostali dofinansowanie. Ktoś po stronie opozycji się zorientował, że wojna na Ukrainie do wyborów może się nie skończyć i obronność stanie się tematem nr 1. Z koncepcjami obrony na linii Wisły, oparcia uzbrojenia o sprzęt europejski oraz zbędnej MW mają trochę do nadrobienia. No to spróbują nadrabiać w ten sposób...
... ale nie wydaje mi się. Prezentacją SKON ktoś się sam podłożył. X-Wingi to można sobie umieszczać w prezentacji wewnętrznej nie na posiedzenie komisji parlamentarnej. Umieszczenie tureckiego KHAN'a jako perspektywy rozwoju Langusty to była chyba prowokacja. Środowisko poczuło się urażone poziomem. Artykulik został przyjęty raczej chłodno, rzecznik AU potrafi rozbrajać takie miny a poziom artykuły jaki był widać. Natomiast nawet po tym jak MESKO się od niego odcięło to i tak postawił MON "trochę" pod ścianą.
... ale nie wydaje mi się. Prezentacją SKON ktoś się sam podłożył. X-Wingi to można sobie umieszczać w prezentacji wewnętrznej nie na posiedzenie komisji parlamentarnej. Umieszczenie tureckiego KHAN'a jako perspektywy rozwoju Langusty to była chyba prowokacja. Środowisko poczuło się urażone poziomem. Artykulik został przyjęty raczej chłodno, rzecznik AU potrafi rozbrajać takie miny a poziom artykuły jaki był widać. Natomiast nawet po tym jak MESKO się od niego odcięło to i tak postawił MON "trochę" pod ścianą.
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
No dobrze, to wraz z wysyłką kolejnych 74 wozów, w tym 14 L2A4, resztą L2A4 w warsztatach, może ze 3 tuzinami ukończonych L2PL to co nam właściwie zostało z broni pancernej? 250 sztuk L2A5/L2PL/PT-91? Bo dostawy M1A1 / M1A2 / K9 to są dopiero planowane i gotowości wozy w tym roku mieć raczej nie będą? Trochę odważnie jak na państwo o najwyższym ryzyku wciągnięcia w konflikt na Ukrainie...
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Mówiłem już - nie ma znaczenia
Od najmniej momentu budowy 4 dywizji (i związanych z tym roszad) jesteśmy w d...
I będziemy tak czy siak...
Od najmniej momentu budowy 4 dywizji (i związanych z tym roszad) jesteśmy w d...
I będziemy tak czy siak...
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Miałem nadzieję, że NATO ze dwie ciężkie brygady przyśle do ochrony swoich interesów. Bo jak ruskim przyjdzie do głowy chytry plan obejścia ukraińskich linii przez Sobibór to może być słabo.
- brathac
- Colonel en second
- Posty: 1469
- Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
- Lokalizacja: Łódź
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 113 times
- Kontakt: