Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
31
32%
Nie
49
51%
Nie mam zdania
17
18%
 
Liczba głosów: 97
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

No to jest jeszcze renesans dyżurnego środka przeciwlotniczego - czytaj nowoczesne BMS+ głowice panoramiczne powszechnie stosowane w wozach piechoty + amunicja programowana.
Kolejna robota dla WOT - setki ZU-23-2 ktoś obsłużyć musi...
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

(+) jest taki, że głowice są pasywne... (-) jest taki, że przydałyby się raczej dedykowane głowice z automatycznym softem do wykrywania bsl, najlepiej na jakieś teleskopowej tyczce...
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

+ jest taki że dopiszą "nowomodne" uzasadnienie do szkolenia się w prowadzeniu ognia plot z broni indywidualnej...
https://www.tabodesign.com/blog/wp-cont ... 70x400.jpg
https://archiwum2019-7bow.wp.mil.pl/pli ... ka(14).jpg
Zamiast prowadzić ogień do nurkującego odrzutowca będziemy się szkolić w zwalczaniu dronów bombardujących

Te małe drony nie są aż tak trudnym celem by konieczne były jakieś specjalne głowice / soft (prędkość, zdolność do manewrowania)

P.S.Zapomniałem dodać że w dostarczonych zestawach Pilica jest izraelski radar ELM-2106NG.
Być może pozyskane 6 radarów przesuną do WL...
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Wbrew pozorom to nie jest takie głupie. Taki mały dron żeby skutecznie zbombić, musi się zatrzymać i chwilę zajmuje mu wycelowanie. W takiej chwili może być dość łatwym celem dla broni strzeleckiej.
Poza tym spodziewam się, że w ciągu najbliższych 5-10 lat zobaczymy wysyp nowych systemów zwalczania takich małych dronów.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Darth Stalin »

Ale tu nie ma co tworzyć jakichś "dedykowanych systemów" - wystarczy spiąć choćby to:
https://pl.wikipedia.org/wiki/ZPU-4
czy bardziej wypasione to:
Obrazek
z SKO (nawet bateryjnym, jak swego czasu nasza Blenda: https://pl.wikipedia.org/wiki/Blenda_(p ... yleryjski))
i będzie "system antydronowy" jak się patrzy...
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

Wiesz Pilica jest pokłosiem pewnej konstatacji z programu Loara,iż nowoczesne ŚNP i tak mają przewagę w detekcji nad samobieżnymi systemami VSHORAD.
Konkluzja była taka że ważniejsze jest aby środek przeciwlotniczy był trudny do wykrycia (zniszczenia / porażenia) - a nie to jakimi zdolnościami przestrzennymi dysponuje ów środek.

Pilica jako system rozproszony jest trudny do zniszczenia, same armatki mają mała sygnaturę i też są trudne do wykrycia...

Nie wiem czy można zbudować SPAAG który będzie i tani i dość trudny do detekcji
Ale pewnie byłby to bardziej coś jak Sopel niż Loara...

Albo taki Poprad z dodanym WKLM 12,7
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Nono...
Poland ballistic missile KTSSM-II.
Transferring missile technology is extremely rare these days. however,
As the relationship between south korea and poland close enough, two governments, Hanwha aerospace signed agreement. details are unknown(highly classified).
https://twitter.com/mason_8718/status/1 ... 9992963073
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Wydaje mi się, obserwując filmy z akcji, że problemem z dronami nie jest ich trafienie tylko same wykrycie ustrojstwa. Prawdopodobnie wkrótce również IFF: będzie tego latało tyle, że ze 100m nikt nie ogarnie czy to leci nasz od OT, chłopaki od moździerzy coś wysłali, artyleria może, drużyna snajperów działa czy to może jednak "ich". We mgle nad ranem, śmigającego nad drzewami, jeszcze przy ostrzale ani nie zobaczysz ani nie usłyszysz. Trzymanie też człowieka 24/dobę by przeglądał przestrzeń to nie najlepszy pomysł... Autonomiczna głowica z IFF, alarm jak coś wlatuje w perymetr z podaniem prędkości, wysokości i kierunku i niech go już ręcznie zdejmują.
j1023
Adjudant
Posty: 231
Rejestracja: czwartek, 31 grudnia 2009, 09:47
Lokalizacja: Jaworzno
Has thanked: 122 times
Been thanked: 47 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: j1023 »

A co z tym? Wygląda jak coś co powinno drony strącać bez większego problemu.
https://tech.wp.pl/antydronowy-system-z ... 480690464a
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

https://twitter.com/DGeneralneRSZ/statu ... 4189886464
Tak to Prima Aprilis
Wiadomo że dla MON beton to wszystko...
Wojsko bez betonu nie byłoby Wojskiem Polskim

A wracając do wątku roli i zadań wojsk aeromobilnych w realiach SZ RP.
https://twitter.com/Maciej_Korowaj/stat ... 8373001220
Cóż - w przypadku działań obronnych i u nas mogą coś takiego robić... Grupy przerzucane droga powietrzną/lądową buszują w poszukiwaniu i niszczeniu "cukierków".
Ja już pomijam że brakuje czwartego pułku rozpoznawczego...
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=39951
Dobra wiadomość...
Chodź spodziewana... Czyli Pilica+to będzie moduł mający w swym składzie
Radar Bystra- 6x ZURów (z 12x PPZR Grom/Piorun) i 2 iLauncher z 16 pociskami...
Nieźle... W zasadzie liczba kanałów celowania / ilość celów do zwalczenia jednocześnie jak w pułku na SA-8.

Nawet w przypadku gdy się to posypie - i np. nie będzie Narwi to 22 Pilice + Wisła (po dokupieniu dodatkowych JO i rakiet - tańszych niż PAC-3MSE ) daje jakiś parasol opl...
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

To było spodziewane... Ale nikt nie spodziewał się norweskich pocisków przeciwokrętowych. Podobno kupujemy kolejne trzy dywizjony, czyli będziemy dysponowali łączną salwą 120 NSM. Kamizela pyta po co... Ja mam wrażenie, że ktoś chce użyć Kongsbergów jak Tomahawków by wybić w OK wszystkie radary 15 minut od rozpoczęcia się konfliktu. Bo celów morskich flota bałtycka na 120 pocisków pierwszej fali nie dostarczy... No chyba, że w ramach bratniej pomocy wyślemy ze dwa dywizjony na Tajwan...
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

O kolejnych NSM mówiono... Miałem nadzieje, że przyspieszenie tematu fregat "wybije" im ten pomysł...

Cóż dla mnie kuriozum... MJR nie potrzebuje kolejnych baterii NSM tylko:
- środków rozpoznania - w Siemirowicach powinny stacjonować jakieś BŚR... O Rybitwie nie wspominam
- rozbudowę obrony (batalion ochrony + makiety wyrzutni) i rozbudowa opl do Pilicy+ (być może tutaj powinna trafić "eksperymentalna" bateria na armatach KDA)
- ew. dodatkowe pociski - choć wolałbym coś p-okr dla WSB. Bo to ostatecznie pociski zwalczając cele - a nie wyrzutnie, których i tak wystarczy na 4 do 6 "posterunków"

NSM umiarkowanie nadaje się do zwalczania celów naziemnych... Chyba że to jakaś maskirówka pod robienie "innego pocisku bazowania lądowego" na bazie NSM...

Niektórzy opowiadają że UA udowadnia że obrona morza z lądu "nie działa"...
Sęk w tym, że to nie jest prawda... Bo przecież ruskie mimo dominacji nie przeprowadzili ani desantu morskiego, a i też wymuszono na nich odsunięcie się od ukraińskiego lądu...
I to pomimo tego ze ukraińska obrona "wybrzeża" jest rachityczna bo reprezentowana przez kilka de-facto przestarzałych wyrzutni pocisków przeciwokrętowych.
Gdzie lotnictwo - morskie, ale i myśliwskie? I inne środki....
UA tego nie miała - więc jest trudno uznać to za dowód...
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Obrona obrona morza z lądu nie działa, jeżeli chcemy bronić szlaków. NSM nam zapewnią ochronę przed desanten (5 dywizjonów pewnie na całej długości wybrzeża) ale do ochrony przejścia do Szczecina potrzeba blokady Kaliningradu...
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

jimmor pisze: sobota, 29 kwietnia 2023, 09:32 Obrona obrona morza z lądu nie działa, jeżeli chcemy bronić szlaków.
Szlaków na morzu gdzie od południowego brzegu do północnego jest 250-350 km? (z Kołobrzegu do Szwecji jest 160 km...)
Dlaczego nie działa?
Skoro nie działa to czego USA się boi w Azji?
jimmor pisze: sobota, 29 kwietnia 2023, 09:32 NSM nam zapewnią ochronę przed desanten
Nie będzie żadnego desantu - to bzdura jak porównywanie działań na blue water do specyfiki green water fleet.

Z fregatami lub bez - Trójmiasto będzie zamknięte - jedyny polski port który ma szanse operować do Szczecin- Świnoujście...
Choć raczej Hamburg....
Kluczem na morzu są siły powietrzne... W końcu to lotniskowce wyparły pancerniki... I W końcu każdy z ambicjami ma okręty z pokładem lotniczym...
I tu gdybyśmy my mieli lotnictwo - a nie FA-50 Gapa-Frajer to mamy przewagę, ze ruskie musiałby operować z "małego" obwodu - który należałoby wybombić ze wszelkich dróg i pasów zdolnych do "przyjęcia"WSB. A my z szerokiego pasa wybrzeża....
jimmor pisze: sobota, 29 kwietnia 2023, 09:32(5 dywizjonów pewnie na całej długości wybrzeża) ale do ochrony przejścia do Szczecina potrzeba blokady Kaliningradu...
A do zablokowania kaliningradu nie wyprowadzisz fregaty na zatokę. Bo to równie kuriozalne jak operacja Worek.

Wystarczą miny w Zatoce i nic z obwodu nie wypłynie - proste
Tam samo przypominam, że nawet Chunmoo będzie mógł z Trójmiasta grzmocić po ruskich...


Rola Fregat w SZ RP jest zupełnie inna.... A to się sprzedaje to ściema...
Tak jak ten wywiad Wojczala w którym szef wszystkich pilotów opowiada jak to ćwiczyli GBU topienie fregat... lol
Wielkie zdziwko się się nie udało...
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”