NATO - ogólna dyskusja

Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10381
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2024 times
Been thanked: 2755 times

Re: NATO - ogólna dyskusja

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Niemcy to prędzej Battleground jak solidny członek sojuszu.
A że czują się mocni, to grają tak, jak sami chcą.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Re: NATO - ogólna dyskusja

Post autor: elahgabal »

Darth Stalin pisze: wtorek, 11 stycznia 2022, 13:54Zaś Europa (w tym Niemcy) wcale nie są skore wchodzić w taką ekspansję i konfrontację, raczej szukają sobie miejsca jako "ten trzeci" - i tu się (wbrew pozorom) mogliby całkiem dobrze dogadać z Rosją, która też wcale nie ma ochoty na bycie wepchniętą w zwoje chińskiego smoka - a to się dzieje, gdy Amerykanie zbyt nachalnie chcą ją przykuć do swojego rydwanu.
Pytanie co rozumiesz przez "całkiem dobrze dogadać z Rosją", bo Rosja swoje warunki tego dogadania się dopiero co przedstawiła i w zasadzie to jest powrót do pierwszej połowy lat 90-tych. Układ dobry dla Moskwy, ale dla naszej części Europy raczej fatalny. Putin chce być traktowany jako właściciel światowego imperium i nie przyjmuje do wiadomości, że te czasy już minęły i że Moskwa reprezentuje potęgę raczej regionalną niż globalną. Dodawanie mu asów do talii w ramach "dogadywania się" byłoby na rękę jedynie jemu i Berlinowi, który w zasadzie już nie ukrywa o co w tej partii chodzi i z kim jest mu bardziej po drodze.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: NATO - ogólna dyskusja

Post autor: Darth Stalin »

elahgabal pisze: sobota, 5 lutego 2022, 14:41
Darth Stalin pisze: wtorek, 11 stycznia 2022, 13:54Zaś Europa (w tym Niemcy) wcale nie są skore wchodzić w taką ekspansję i konfrontację, raczej szukają sobie miejsca jako "ten trzeci" - i tu się (wbrew pozorom) mogliby całkiem dobrze dogadać z Rosją, która też wcale nie ma ochoty na bycie wepchniętą w zwoje chińskiego smoka - a to się dzieje, gdy Amerykanie zbyt nachalnie chcą ją przykuć do swojego rydwanu.
Pytanie co rozumiesz przez "całkiem dobrze dogadać z Rosją", bo Rosja swoje warunki tego dogadania się dopiero co przedstawiła i w zasadzie to jest powrót do pierwszej połowy lat 90-tych. Układ dobry dla Moskwy, ale dla naszej części Europy raczej fatalny. Putin chce być traktowany jako właściciel światowego imperium i nie przyjmuje do wiadomości, że te czasy już minęły i że Moskwa reprezentuje potęgę raczej regionalną niż globalną. Dodawanie mu asów do talii w ramach "dogadywania się" byłoby na rękę jedynie jemu i Berlinowi, który w zasadzie już nie ukrywa o co w tej partii chodzi i z kim jest mu bardziej po drodze.
IMHO to raczej warunki wstępne do negocjacji. Również w skali "mocarstwa regionalnego".
Rosja chce mieć "bufor", choćby dlatego, że (nie bez powodu) może czuć się wychędożona w stosunku do tego, co swego czasu deklarował m.in. Bush senior (który wcale nie był fanem rozpadu ZSRR, bo wiedział, czym to pachnie - smutą, zapaścią gospodarczą i roszczeniami rewindykacyjnymi). Dla wszystkich zainteresowanych - a zwłaszcza obywateli ZSRR, którzy dali temu wyraz w referendum - zdecydowanie lepsze byłoby utrzymanie "Sojuza" z jego jednoczesną demokratyzacją, bez totalnego kryzysu i powstania oligarchicznych fortun.
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Re: NATO - ogólna dyskusja

Post autor: elahgabal »

Czy to są warunki wstępne to tego nie wiadomo. Za pół roku może się okazać, że warunkiem wstępnym jest to, że car nie pójdzie po zachodnią Ukrainę.
A Moskwa nie ma obiektywnie żadnego powodu do czucia się "wychędożoną" (co innego subiektywnie), bo kto jak kto, ale Kreml najlepiej wie, że jak się ma do czynienia ze słabeuszem to się po nim jeździ. A kłamstwo to jest strona pierwsza moskiewskiego podręcznika.
No to Waszyngton sobie po Moskwie pojeździł w czasie jej słabości i teraz co najwyżej Kreml może chcieć pokazać, że smuta się skończyła i będzie tak długo parł na zachód aż ktoś go zatrzyma. Na razie nie da się wykluczyć, że na czas IO zatrzymał go Pekin dając Ukraińcom dodatkowy miesiąc.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10381
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2024 times
Been thanked: 2755 times

Re: NATO - ogólna dyskusja

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Rosja czuje się chędożoną od momentu powstania Wielkiego Księstwa Moskiwskiego. Wszyscy ich bija, atakują i straszą. Najgorsze są Pszeki, bo zdradzili Słowiańszczyznę i nie chcą tkwić pod skrzydełkami dwugłowego orła mutanta. PS: Związek Sowiecki powstał jako państwo imperialne i takim był. Żaden imperialista nie lubi, jak się mu zabiera to, co z takim trudem ukradł.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: NATO - ogólna dyskusja

Post autor: RAJ »

Darth Stalin pisze: poniedziałek, 7 lutego 2022, 10:35 IMHO to raczej warunki wstępne do negocjacji. Również w skali "mocarstwa regionalnego".
No nie, to zagranie czysto propagandowe pod tytułem dać warunki, które są do natychmiastowego odrzucenia a później twierdzić (na użytek polityki wewnętrznej) "My chcieliśmy rozmawiać, ale oni wzgardzili naszą propozycją! Tak nami pogardzają!"
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: NATO - ogólna dyskusja

Post autor: Darth Stalin »

Albo jedno i drugie.
Tak czy inaczej, Polska jest w tej układance tylko jednym z puzzli, który na nic nie ma wpływu.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”