Strona 1 z 1

Ciężka jazda punicka

: sobota, 24 lipca 2021, 23:00
autor: xardas12r
Trafiłem na ciekawe wyobrażenie kawalerii punickiej. Myślicie, że rzeczywiście mogli wyglądać jak coś pośredniego między Katafrakiem a Hetajrem? Do tej pory zawsze wyobrażenia, w tym figurkowe, które widziałem, przedstawiały ich z tarczami.

Obrazek

Re: Ciężka Jazda Punicka

: niedziela, 25 lipca 2021, 09:57
autor: Raleen
Nie wiem czy tarcza była aż tak istotna, zwłaszcza w czasach gdy jeździec nie miał strzemion, jak to było w starożytności (bywały co prawda "rogate siodła" i tym podobne wynalazki, ale to nie to samo) i w ogóle miał problem z utrzymaniem się na koniu. Najciekawsze było jak oni władali włóczniami. Od dawna pojawiały się teorie, że nimi rzucali, co w przypadku dłuższej włóczni jest oczywiście problematyczne, natomiast uderzenie włócznią przez rozpędzonego kawalerzystę w kawalerzystę przeciwnika, w sytuacji, gdy nie ma on strzemion łatwo mogło doprowadzić do spadnięcia z konia. Od dawna są oczywiście teorie Ardanta du Picqa, że walka kawalerii rozstrzygała się na ogół w dziedzinie moralnej. Ten, kto zachował równy szyk, wygrywał, bo zanim doszło do jakiegokolwiek zwarcia jedna ze stron prawie zawsze uciekała.

Re: Ciężka Jazda Punicka

: niedziela, 25 lipca 2021, 14:03
autor: xardas12r
Ja się skłaniam do wersji, że nie rzucali, tylko puszczano włócznie chwilę przed uderzeniem.

Re: Ciężka Jazda Punicka

: niedziela, 25 lipca 2021, 16:37
autor: Raleen
Jest to jakaś koncepcja, chociaż nadal trudno zrozumieć jak oni walczyli z konia długą bronią drzewcową.

Re: Ciężka jazda punicka

: niedziela, 25 lipca 2021, 19:32
autor: Telamon
Na pierwszym obrazku nie mamy jazdy punickiej (kartagińskiej), lecz katafraktów Antiocha III. Stąd w rękach xystony / kontosy, zbroje na koniach i maski na twarzach jeźdźców (wzorowane na zabytkach archeologicznych).

Jazda punicka raczej niczym nie odróżniała się od kawalerii rzymskiej bądź "zachodniogreckiej". Tarcze, krótsza niż na wschodzie włócznia, prawdopodobnie brak jakiegokolwiek opancerzenia dla konia.

Nikt też włóczni nie porzucał o ile ta nie uległa złamaniu. Znamy przecież opisy walk np. macedońskich hetairów z perską jazdą nad Granikiem. Zresztą włócznie były za długie aby nimi rzucać - do tego służyły oszczepy. Z ich wykorzystywania słynęła np. jazda tarencka.

Re: Ciężka jazda punicka

: poniedziałek, 26 lipca 2021, 18:36
autor: Raleen
Telamon generalnie mądrze prawi, ja przyznam, że nie wgłębiałem się w temat. Teraz rozejrzałem się po sieci i znalazłem takie dwa obrazki.

Swoją drogą jak się próbuje wyszukać czegoś to wyskakuje mnóstwo obrazków/grafik z gier komputerowych i zdjęć figurek, tak że trudno się przez to przebić.

Obrazek

Obrazek

Re: Ciężka jazda punicka

: wtorek, 27 lipca 2021, 21:12
autor: xardas12r
Na pierwszej ilustracji masz typowe przedstawienie jazdy kartagińskiej. Druga to chyba jazda iberyjska.

Re: Ciężka jazda punicka

: wtorek, 27 lipca 2021, 21:17
autor: Raleen
xardas12r pisze: wtorek, 27 lipca 2021, 21:12 Na pierwszej ilustracji masz typowe przedstawienie jazdy kartagińskiej. Druga to chyba jazda iberyjska.
Iberowie jak wiadomo służyli w armii kartagińskiej, w końcu Kartagina kontrolowała duże połacie Półwyspu Iberyjskiego.

Re: Ciężka jazda punicka

: wtorek, 3 sierpnia 2021, 09:48
autor: Jeyo4
Przy okazji dyskusji chciałbym zadać pytanie. Z kogo właściwie składała się ciężka jazda kartagińska? Owszem byli Iberowie, Celtowie, Numidowie (lekka), ale to byli najemnicy. Była więc odrębną kategoria ciężka jazda kartagińska składająca się z rdzennych Kartagińczyków ewentualnie Afrykańczyków?

Re: Ciężka jazda punicka

: środa, 4 sierpnia 2021, 12:12
autor: Telamon
Tak. Armia samej Kartaginy (jako miasta) miała podobną strukturę jak wojska greckich polis czy w Republice Rzymskiej. Pospolite ruszenie, a służba w danym oddziale zależała od majętności. Punijczycy walczyli we własnych oddziałach ciężkiej jazdy. Podobnie z libijskimi najemnikami.

Im późniejsze czasy w dziejach Republiki Kartaginy tym sami Punijczycy rzadziej opuszczają swoją ojczyznę aby służyć w wojskach lądowych. Formacje rekrutowane z mieszkańców Kartaginy spotykamy głównie przy okazji bitew w Afryce, w pobliżu stolicy (np. Bagradas) podczas gdy w Hiszpanii i w Italii dowódcy opierali się przede wszystkim na najemnikach.

Re: Ciężka jazda punicka

: sobota, 7 sierpnia 2021, 21:57
autor: Raleen
Coś takiego jeszcze wyszperałem w sieci. Niby piszą, że to 2 wiek p.n.e. ale czy aż tak się ta jazda zmieniła przez niecałe stulecie. Dziwne są zwłaszcza te zbroje łuskowe (?). Chyba że to jakieś zupełne fantazje, ale ktoś włożył jednak trochę wysiłku, by stworzyć ten rysunek.

Obrazek

Re: Ciężka jazda punicka

: niedziela, 8 sierpnia 2021, 02:03
autor: Telamon
To wojownicy z Półwyspu Iberyjskiego. Autor kropierza inspirował się rytem wykonanym na jakiejś wazie (więcej w tymże Ospreyu). W innych źródłach brak choćby sugestii istnienia czegoś takiego. Zresztą jazda iberyjska słynęła ze swej mobilności i z mieszanych pieszo-konnych oddziałów, a nie z kawalerii przełamującej (co sugerowałyby ladry).